FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 14


Новости - обсуждение. Часть 14

Сообщений 541 страница 570 из 999

541

#p687504,Lisisa написал(а):
#p687192,MLidia0912 написал(а):

Безнадежная и вечно осуждаемая Соколовская добилась с тем же Самариным куда больше.

Кстати да. И при этом я помню как на Самарина многие ополчились, обвинив в неблагодарности по отношению к ИГ.

Ну там спорная история в любом случае.

Свернутый текст

Самарин через некоторое время после перехода весьма резко высказался про Гончаренко, в т.ч. назвал ее "предыдущим тренером, при котором ничего не получалось". Такое уж точно можно было не говорить. Также ТАТ в репортажах постоянно говорила, что Самарин до перехода к Соколовской не прыгал даже триксель, а она его всему научила. Но ведь на самом деле прыгать триксель он начал еще при Гончаренко.

Но потом начали всплывать некоторые детали. Например, что после перехода Самарин переучивал триксель, т.к. было что-то не так с техникой. И еще что Гончаренко не верила в способность Самарина выучить квад. Также Самарин, не владея ни одним квадом, переходил от Гончаренко уже с заметными проблемами со спиной, в межсезонье эту самую спину активно лечили... От этого, конечно, поведение самого Самарина и ЦСКА спорным быть не перестает, но появляются вопросы и к Гончаренко тоже... вот поэтому и не нужно по обрывочной инфе делать глобальные выводы.

К слову, я все равно не в восторге от Соколовской, если честно. Но если сравнить, то у Гончаренко репутация просто отличная, а у Соколовской все наоборот, уже давно легенды ходят о том, как в ее группе ломаются фигуристы, никто выжить не может и т.п. Это, конечно, все появилось не на пустом месте, но если сравнить, то уровень травматизма у Соколовской и Гончаренко сопоставим, а разница в результатах работы весьма призрачна, ведь если бы не Лена, то получилось бы, что вся группа у Гончаренко чуть ли не полностью переломалась, а Самарин ушел и на то были причины. Можно вспомнить, что по младшим возрастам в свое время на некоторых внутренних стартах было чуть ли не доминирование детей из группы Гончаренко, и почти никто ничего серьезного в итоге не добился, погрязнув в проблемах еще при Гончаренко...

Итого получается, что такая разница в репутации строится на одном человеке и на том, что Соколовская в хороших отношениях с Буяновой, которую многие (и я в том числе) не любят, а Гончаренко всегда была "в оппозиции". А по факту у Соколовской и Гончаренко многое очень похоже...

Отредактировано vaprol (05.12.2018 17:40:08)

+4

542

А Дарья Паненкова уже в ЦСКА? По крайней мере, в сторис Удалова она катается там.

+1

543

#p688063,irishkin написал(а):

А Дарья Паненкова уже в ЦСКА? По крайней мере, в сторис Удалова она катается там.

Да, судя по всему, она к Давыдову перешла. Она и в сторис Самоделкиной уже появлялась.

+2

544

#p688092,vaprol написал(а):

Да, судя по всему, она к Давыдову перешла.

Сразу было понятно, что Царёва на неё хорошенько так забила, хотя тут многие пытались защитить, говорили, что она не Этери, точно Дашу не бросит, соберёт. Хех, практика показывает, что такие скачки от тренера к тренеру ничего хорошего не сулят. Но желаю Даше выбраться из этой ямы и еще показать, на что она способна. Девочка ведь сильная. Эх...

+7

545

#p688092,vaprol написал(а):
#p688063,irishkin написал(а):

А Дарья Паненкова уже в ЦСКА? По крайней мере, в сторис Удалова она катается там.

Да, судя по всему, она к Давыдову перешла. Она и в сторис Самоделкиной уже появлялась.

То есть, Даша на ЧР уже будет с другим тренером выступать?

0

546

#p688106,Asya1993 написал(а):
#p688092,vaprol написал(а):

Да, судя по всему, она к Давыдову перешла.

Сразу было понятно, что Царёва на неё хорошенько так забила, хотя тут многие пытались защитить, говорили, что она не Этери, точно Дашу не бросит, соберёт. Хех, практика показывает, что такие скачки от тренера к тренеру ничего хорошего не сулят. Но желаю Даше выбраться из этой ямы и еще показать, на что она способна. Девочка ведь сильная. Эх...

Что-то большие сомнения у меня, что и Давыдов с ней нянчиться будет. Она ведь не то чтобы главной звездой в группу переходит, там уже есть Тарусина с более впечатляющими результатами сезона.

+1

547

#p688106,Asya1993 написал(а):
#p688092,vaprol написал(а):

Да, судя по всему, она к Давыдову перешла.

Сразу было понятно, что Царёва на неё хорошенько так забила, хотя тут многие пытались защитить, говорили, что она не Этери, точно Дашу не бросит, соберёт. Хех, практика показывает, что такие скачки от тренера к тренеру ничего хорошего не сулят. Но желаю Даше выбраться из этой ямы и еще показать, на что она способна. Девочка ведь сильная. Эх...

Там не только в Царевой проблемы, хотя и в ней, конечно, тоже. В Хрустальном тоже бардак. Во всем, что не связано с группой Этери.

0

548

#p688137,Lucky Star написал(а):
#p688106,Asya1993 написал(а):
#p688092,vaprol написал(а):

Да, судя по всему, она к Давыдову перешла.

Сразу было понятно, что Царёва на неё хорошенько так забила, хотя тут многие пытались защитить, говорили, что она не Этери, точно Дашу не бросит, соберёт. Хех, практика показывает, что такие скачки от тренера к тренеру ничего хорошего не сулят. Но желаю Даше выбраться из этой ямы и еще показать, на что она способна. Девочка ведь сильная. Эх...

Что-то большие сомнения у меня, что и Давыдов с ней нянчиться будет. Она ведь не то чтобы главной звездой в группу переходит, там уже есть Тарусина с более впечатляющими результатами сезона.

Васильева ещё, тоже перспективнее Даши, и  куча новисов, ещё более перспективных. Одной сейчас нигде не останешься. Надо приспосабливаться.

+3

549

#p688106,Asya1993 написал(а):
#p688092,vaprol написал(а):

Да, судя по всему, она к Давыдову перешла.

Сразу было понятно, что Царёва на неё хорошенько так забила, хотя тут многие пытались защитить, говорили, что она не Этери, точно Дашу не бросит, соберёт. Хех, практика показывает, что такие скачки от тренера к тренеру ничего хорошего не сулят. Но желаю Даше выбраться из этой ямы и еще показать, на что она способна. Девочка ведь сильная. Эх...

Почему-то в союз с Давыдовым верю больше. Даше удачи!

0

550

#p688162,MLidia0912 написал(а):

Васильева ещё, тоже перспективнее Даши, и  куча новисов, ещё более перспективных. Одной сейчас нигде не останешься. Надо приспосабливаться.

Ну можно остаться одной, например, если перейти к Климкину, у которого после ухода Гуляковой сильных девочек нет. Но там, наверное, условия не очень, хотя точно не знаю... школа точно не лучшая в плане статуса.

И приспосабливаться придется, думаю, даже в большей степени Давыдову. Дети будут расти, и одно дело куча новисов 10-12 лет с несколькими более старшими, другое - когда старшие уже будут полноценно переходить во взрослые, а новисы станут юниорами. К тому же наверняка Буянова будет не прочь кого-нибудь забрать, причем желательно посильнее. У Тарусиной она уже значится вторым тренером, как бы это не было предвестником перехода.

Отредактировано vaprol (05.12.2018 22:48:40)

0

551

#p688148,vaprol написал(а):

Там не только в Царевой проблемы, хотя и в ней, конечно, тоже. В Хрустальном тоже бардак. Во всем, что не связано с группой Этери.

Но Царева уже не в Хрустальном, они с Полиной Шелепень работают в Академии льда, на новом катке. А что касается Даши, то надо было как-то приспосабливаться, понятно что с ее проблемами взросления дело не в тренере

Отредактировано алла николаевна (06.12.2018 10:17:43)

+1

552

#p687178,MLidia0912 написал(а):

Ключевая разница между Мишей и Шомой не в умении соревноваться, а в качестве прыжков.
Если бы Шома хоть один раз в жизни прыгнул Мишин прыжок, он бы просто лёг и не встал, после чего закончил бы.
Можно ещё сравнить Цурскую и Миахару.
Это как два разных вида спорта.

Не знаю к сожалению или к счастью, но в ФК побеждает тот, у кого получается наиболее выигрышный целый продукт. От удачного  прыжка Полины просто  захватывает дух и, конечно, ни один прыжок Миахары и рядом здесь не стоял. Но прокаты  Миахары значительно более сбалансированы. Аналогичная ситуация с Мишей и Шомой. Если грубо, то Шома обычно выкатывает свой контент, а Миша нет.   Вот и все. И разговоры по поводу "попробовал бы он так" в условиях современных правил немножечко не о чем.  Сейчас надо делать то, что ты можешь стабильно выкатывать, а не то, что иногда получается на вау эффект.

+12

553

#p688644,ВВГ написал(а):
#p687178,MLidia0912 написал(а):

Ключевая разница между Мишей и Шомой не в умении соревноваться, а в качестве прыжков.
Если бы Шома хоть один раз в жизни прыгнул Мишин прыжок, он бы просто лёг и не встал, после чего закончил бы.
Можно ещё сравнить Цурскую и Миахару.
Это как два разных вида спорта.

Не знаю к сожалению или к счастью, но в ФК побеждает тот, у кого получается наиболее выигрышный целый продукт. От удачного  прыжка Полины просто  захватывает дух и, конечно, ни один прыжок Миахары и рядом здесь не стоял. Но прокаты  Миахары значительно более сбалансированы. Аналогичная ситуация с Мишей и Шомой. Если грубо, то Шома обычно выкатывает свой контент, а Миша нет.   Вот и все. И разговоры по поводу "попробовал бы он так" в условиях современных правил немножечко не о чем.  Сейчас надо делать то, что ты можешь стабильно выкатывать, а не то, что иногда получается на вау эффект.

Это тоже не совсем так. И Шома не все выкатывает, падает много, но он дублер Ханю, пока никого лучше нет на роль второго номера, будет всегда высоко, пока японцы ставят на фк.
Пример неудачный, поскольку как раз Шоме отдали мишино серебро на ЧМ. И как раз Шома вставляет то, что не умеет, просто судьи делают вид, что Шома умеет.

В наших реалиях никто не даст катать контент Брауна. А так понятно, что Мише не нужен максимальный контент , чтобы быть очень высоко, поскольку как раз у него самое высокое качество как прыжковых, так и непрыжковых.
Его кризис этого года вообще к контенту отношения не имеет.

Отредактировано MLidia0912 (06.12.2018 11:58:14)

+10

554

И Шома не все выкатывает, падает много, но он дублер Ханю, пока никого лучше нет на роль второго номера, будет всегда высоко, пока японцы ставят на фк

А Коляда какой?

0

555

#p688672,Ljusja написал(а):

И Шома не все выкатывает, падает много, но он дублер Ханю, пока никого лучше нет на роль второго номера, будет всегда высоко, пока японцы ставят на фк

А Коляда какой?

Коляда никакой по большому счету. Он сам по себе. Такой пришелец в нашем фк.

+3

556

#p688672,Ljusja написал(а):

И Шома не все выкатывает, падает много, но он дублер Ханю, пока никого лучше нет на роль второго номера, будет всегда высоко, пока японцы ставят на фк

А Коляда какой?

Если - на первый-второй-энный номер рассчитайся, то Коляда - первый, по крайней мере, - пока. И, самое главное, - нет ни малейшего повода упрекнуть в неправильности этого факта. Оба предыдущих ЧР выиграны убедительно, да и результаты прошлого сезона и самое начало этого говорят за себя. После ЧР ситуация может измениться, но пока - так.

+3

557

#p688718,Solveig написал(а):
#p688672,Ljusja написал(а):

И Шома не все выкатывает, падает много, но он дублер Ханю, пока никого лучше нет на роль второго номера, будет всегда высоко, пока японцы ставят на фк

А Коляда какой?

Если - на первый-второй-энный номер рассчитайся, то Коляда - первый, по крайней мере, - пока. И, самое главное, - нет ни малейшего повода упрекнуть в неправильности этого факта. Оба предыдущих ЧР выиграны убедительно, да и результаты прошлого сезона и самое начало этого говорят за себя. После ЧР ситуация может измениться, но пока - так.

И по рейтингу однозначно первый, и по бесту, и по результатам  на международных соревнованиях.
Но этот год сложный для него, потому ничего страшного, если лидерами побудут другие.

Речь шла не  о том, все, что Мише удавалось, было  отнюдь не благодаря номеру в сборной. Скорее вопреки.

+1

558

#p688727,MLidia0912 написал(а):
#p688718,Solveig написал(а):
#p688672,Ljusja написал(а):

А Коляда какой?

Если - на первый-второй-энный номер рассчитайся, то Коляда - первый, по крайней мере, - пока. И, самое главное, - нет ни малейшего повода упрекнуть в неправильности этого факта. Оба предыдущих ЧР выиграны убедительно, да и результаты прошлого сезона и самое начало этого говорят за себя. После ЧР ситуация может измениться, но пока - так.

И по рейтингу однозначно первый, и по бесту, и по результатам  на международных соревнованиях.
Но этот год сложный для него, потому ничего страшного, если лидерами побудут другие.

Речь шла не  о том, все, что Мише удавалось, было  отнюдь не благодаря номеру в сборной. Скорее вопреки.

Я поняла смысл. Хотела, лишь, напомнить, что первый номер не за красивые глаза ему достался.

0

559

#p688659,MLidia0912 написал(а):

И как раз Шома вставляет то, что не умеет, просто судьи делают вид, что Шома умеет.

Умеет- не умеет я употребляла в контексте делает-срывает. Качества я не только не касалась, а даже наоборот.

А что касается недокрутов, которые судьи не замечают, то да, Шома в некотором смысле любимчик. Но он, простите за выражение, дает возможность себя любить. Откровенные бабочки и падения судьям полюбить значительно сложнее. Даже чисто технически.
Не говоря уже о зрителях, которые недокруты, в отличие от бабочек  и падений, в большинстве своем просто не замечают.

А в целом, вау-эффект получается как раз  от выступлений Шомы.

Отредактировано ВВГ (06.12.2018 12:55:50)

+1

560

#p688739,ВВГ написал(а):
#p688659,MLidia0912 написал(а):

И как раз Шома вставляет то, что не умеет, просто судьи делают вид, что Шома умеет.

Умеет- не умеет я употребляла в контексте делает-срывает. Качества я не только не касалась, а даже наоборот.

А что касается недокрутов, которые судьи не замечают, то да, Шома в некотором смысле любимчик. Но он, простите за выражение, дает возможность себя любить. Откровенные бабочки и падения судьям полюбить значительно сложнее. Даже чисто технически.
Не говоря уже о зрителях, которые недокруты, в отличие от бабочек  и падений, в большинстве своем просто не замечают.

А в целом, вау-эффект получается как раз  от выступлений Шомы.

Но судьи-то Мишу как раз очень любят, как раз международные особенно. Не просто так даже в этом неудачном пока сезоне очень приличный результат с отнюдь не лучшим выступлением.
И никто никогда не говорил о том, что Мишу недооценивают судьи. Они бы с радостью ставили ему еще выше, если бы не срывы.

Шома очень милый сам по себе, но по катанию много пожеланий.

+5

561

#p688739,ВВГ написал(а):
#p688659,MLidia0912 написал(а):

И как раз Шома вставляет то, что не умеет, просто судьи делают вид, что Шома умеет.

Умеет- не умеет я употребляла в контексте делает-срывает. Качества я не только не касалась, а даже наоборот.

А что касается недокрутов, которые судьи не замечают, то да, Шома в некотором смысле любимчик. Но он, простите за выражение, дает возможность себя любить. Откровенные бабочки и падения судьям полюбить значительно сложнее. Даже чисто технически.
Не говоря уже о зрителях, которые недокруты, в отличие от бабочек  и падений, в большинстве своем просто не замечают.

А в целом, вау-эффект получается как раз  от выступлений Шомы.

Шома Уно:
Skate Canada. КП - степаут+падение; ПП - 2 падения.
NHK Tpophy. КП - падение в борт, без каскада; ПП - 3 степаута.
Вполне себе судьи полюбили Шомины падения и корявые выезды, в том числе - технически. А если зрители любят Шому с падениями, то Коляда то - чем хуже в этом плане? Непонятно, почему Шому приводят примером чистого катания. Отродясь, он этим не страдал. Как и все мужское ФК в целом в последнее время. В прошлом сезоне собрать оба чистых проката на одном турнире удалось считанное количество раз, пальцев на одной руке хватит.

+6

562

#p687178,MLidia0912 написал(а):

Ключевая разница между Мишей и Шомой не в умении соревноваться, а в качестве прыжков.
Если бы Шома хоть один раз в жизни прыгнул Мишин прыжок, он бы просто лёг и не встал, после чего закончил бы.

Именно в умении соревноваться , если по вашему мнению Миша прыгает такие прыжки, за которые невозможно бороться (пан или пропал) , то и грош им цена тогда. Все, кто обычно в призах ,умеют вытаскивать прыжки. Ханю, Хави, Шома. Ну и плюс старт это тоже к умению соревноваться, тут Шома и Миша два разных полюса , увы. Мишино катание мне очень импонирует , если что , но этого мало.

+4

563

#p688793,Solveig написал(а):

Вполне себе судьи полюбили Шомины падения и корявые выезды, в том числе - технически. А если зрители любят Шому с падениями, то Коляда то - чем хуже в этом плане?

Не хуже,но тут хорошо бы контент учитывать . Шома за ПП прыгает 3 квада, один из них старший , один во второй части. Два из них он обычно выезжает. Идеальный и стабильный прокат такого контента практически невозможен. А Миша валит свой один квад, и двоит тройные. Вот когда сложность уровняется, то оценки Миши будут даже выше.

+2

564

#p688768,MLidia0912 написал(а):

И никто никогда не говорил о том, что Мишу недооценивают судьи. Они бы с радостью ставили ему еще выше, если бы не срывы.

Вот и я примерно о том  :rofl:
ИМХО, Мише сейчас очень важно определить   контент, который   он  может стабильно катать без срывов.

+1

565

#p688793,Solveig написал(а):

Шома Уно:
Skate Canada. КП - степаут+падение; ПП - 2 падения.
NHK Tpophy. КП - падение в борт, без каскада; ПП - 3 степаута.
Вполне себе судьи полюбили Шомины падения и корявые выезды, в том числе - технически. А если зрители любят Шому с падениями, то Коляда то - чем хуже в этом плане? Непонятно, почему Шому приводят примером чистого катания. Отродясь, он этим не страдал. Как и все мужское ФК в целом в последнее время. В прошлом сезоне собрать оба чистых проката на одном турнире удалось считанное количество раз, пальцев на одной руке хватит.

Степауты и падения - это не бабочки и ставшие фирменными 3-2

+3

566

#p688801,More написал(а):

Именно в умении соревноваться , если по вашему мнению Миша прыгает такие прыжки, за которые невозможно бороться (пан или пропал) , то и грош им цена тогда. Все, кто обычно в призах ,умеют вытаскивать прыжки. Ханю, Хави, Шома. Ну и плюс старт это тоже к умению соревноваться, тут Шома и Миша два разных полюса , увы. Мишино катание мне очень импонирует , если что , но этого мало.

Но и прыжкам 3,25 у Шомы тоже грош цена.  Не был бы вторым номером в Японии, получал бы как Чжоу в этом году.
Мишины сделанные прыжки абсолютно роскошные, у Шомы они " не очень квады" , часто "совсем не квады", и он их тоже роняет периодически.

Все-таки не пример для подражания. Есть Ханю, Чен, Боян в лучшие времена, но точно Щома не в этой компании.
Но и не сказала бы, что Миша не бывал в призах.

+2

567

#p688815,ВВГ написал(а):
#p688768,MLidia0912 написал(а):

И никто никогда не говорил о том, что Мишу недооценивают судьи. Они бы с радостью ставили ему еще выше, если бы не срывы.

Вот и я примерно о том  :rofl:
ИМХО, Мише сейчас очень важно определить   контент, который   он  может стабильно катать без срывов.

Я понимаю, но причина кризиса этого года совсем не в квадах. Если все было бы так просто , он бы мог и вообще без квадов прокатать один турнир, уж точно получил бы не меньше Брауна, больше, мог бы с одним квадом.  Он же прыгает на тренировках непосредственно перед стартом. А сорвать можно и тройные при желании.
Понятно, что в прошлом году сбились все настройки, но ничего, справится постепенно.

+1

568

О Шоме больше разговор не о техническом совершенстве, а об умении бороться - завалится в борт, встанет и ещё  2 квада прыгнет, выгрызает.

0

569

#p688850,MLidia0912 написал(а):

Понятно, что в прошлом году сбились все настройки, но ничего, справится постепенно

Это все понятно, но часики-то тикают.

0

570

#p688839,sergey19 написал(а):
#p688793,Solveig написал(а):

Шома Уно:
Skate Canada. КП - степаут+падение; ПП - 2 падения.
NHK Tpophy. КП - падение в борт, без каскада; ПП - 3 степаута.
Вполне себе судьи полюбили Шомины падения и корявые выезды, в том числе - технически. А если зрители любят Шому с падениями, то Коляда то - чем хуже в этом плане? Непонятно, почему Шому приводят примером чистого катания. Отродясь, он этим не страдал. Как и все мужское ФК в целом в последнее время. В прошлом сезоне собрать оба чистых проката на одном турнире удалось считанное количество раз, пальцев на одной руке хватит.

Степауты и падения - это не бабочки и ставшие фирменными 3-2

так а чем 3-2 хуже Шомоквада?))

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 14