😥😭😞
Теперь люди 10-ть раз подумают перед тем, как идти работать тренерами.
А разве уже многих отстранили/затравили?
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16
😥😭😞
Теперь люди 10-ть раз подумают перед тем, как идти работать тренерами.
А разве уже многих отстранили/затравили?
#p758561,cleoc написал(а):😥😭😞
Теперь люди 10-ть раз подумают перед тем, как идти работать тренерами.А разве уже многих отстранили/затравили?
Я помню, что были разбирательства по поводу Стретинского, совсем недавно украинца тренера Браунов, наверняка были ещё случаи.
Ещё вопрос, что там было с Пашкевичем
Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.
Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.
Как же презумпция невиновности?
Отстранить на время расследования - правильно. Но пока не вынесены обвинения нельзя разглашать информацию.
#p758566,lisalapsa написал(а):#p758561,cleoc написал(а):😥😭😞
Теперь люди 10-ть раз подумают перед тем, как идти работать тренерами.А разве уже многих отстранили/затравили?
Я помню, что были разбирательства по поводу Стретинского, совсем недавно украинца тренера Браунов, наверняка были ещё случаи.
Ещё вопрос, что там было с Пашкевичем
Лаврика так вообще задержали.
То, что случаи были, есть и будут, это естественно. Среда такая.
Отредактировано lisalapsa (19.01.2019 20:51:08)
#p758572,Nastenka написал(а):Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.Как же презумпция невиновности?
Отстранить на время расследования - правильно. Но пока не вынесены обвинения нельзя разглашать информацию.
Я так думаю, что не разглашают сверх необходимого. То, что журналисты если раскопали, это их работа. То, как все остальные реагируют, об этом я писала уже.
А презумпция это только в отношении уголовных преступлений, и только для суда, в плане общественного порицания она не работает, да и не должна. Вспомнился фильм "Охота" с Мэдсом Микельсоном.
#p758572,Nastenka написал(а):Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.Как же презумпция невиновности?
Отстранить на время расследования - правильно. Но пока не вынесены обвинения нельзя разглашать информацию.
Я так поняла, что это не ИСУ, не полиция, не какие-то в общем официальные лица, ответственные за расследование заявление сделали. Откуда-то информация ушла, но XXI век на дворе, у всех камера в смартфоне, было бы странно, если бы этого не произошло, и утопично и наивно надеяться на всеобщую порядочность.
А презумпция невиновности она в том заключается, что нельзя говорить "виновен". Говорить "подозревается в совершении" вполне в рамках.
UPD - а вот на сайте американской федры, оказывается, есть список позора https://www.usfigureskating.org/story?i … erservices
Выходит, да, они как разбирательство стартуют - выкладывают имя
Отредактировано Nastenka (19.01.2019 21:04:42)
Наверное, все-таки не нужно доходить до крайностей. Все-таки есть такие вещи, за которые можно и нужно судить, осуждать и сажать людей. Разумеется, перед этим доказав их вину. Но среда тут не при чем.
Если того же Лаврика задержали, то, вероятно, было за что. И тот факт, что он хороший тренер, а у его учеников ЮЧСША на носу, не должен иметь никакого значения, если он совершил вменяемое ему правонарушение.
Отредактировано mudraya_sova (19.01.2019 20:54:52)
Но до крайностей в осуждении по-моему тоже не стоит доходить.
Я не думаю, что его выбрали бы в комиссию сами спортсмены, если бы были намеки на что-то. Опять же тренер защищает....
Я не совсем поняла по поводу среды. Давно обсуждали, что у нас тренеры показывают элементы с партнёрами, подправляют руки, ноги, а это тоже можно трактовать как домогательства, если захотеть.
И чего греха таить, многие подростки влюбляются в своих педагогов.
Наверное, все-таки не нужно доходить до крайностей. Все-таки есть такие вещи, за которые можно и нужно судить, осуждать и сажать людей. Разумеется, перед этим доказав их вину. Но среда тут не при чем.
Если того же Лаврика задержали, то, вероятно, было за что. И тот факт, что он хороший тренер, а у его учеников ЮЧСША на носу, не должен иметь никакого значения, если он совершил вменяемое ему правонарушение.
А Лаврик это кто?
Skater01
тренер в США
Skater01
тренер в США
А какой вид спорта? ФК?
Но до крайностей в осуждении по-моему тоже не стоит доходить.
Разумеется, и сложившаяся ситуация это только подтверждает.
Хотя и причины самоубийства Кафлина неизвестны широкой общественности. Как неизвестен и повод для его отстранения от тренерской работы, неизвестна степень его вины или невиновности и тд.
Сложная ситуация, с какой стороны на неё ни посмотри.
Отредактировано mudraya_sova (19.01.2019 21:11:32)
Но среда тут не при чем.
Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.
#p758625,Enge написал(а):Skater01
тренер в СШАА какой вид спорта? ФК?
да
Но до крайностей в осуждении по-моему тоже не стоит доходить.
Поэтому я и предложила каждому начать с себя. Если какая-нибудь мамашка не напишет в группу школы/города, свой твиттер, приемную губернатора "Кошмар! В нашей школе такой ужас! Доколе!" до вынесения приговора, то респект ей и уважуха. Но я даже в своей стойкости не была бы так уверена, хотя скорее всего и не такими словами.
#p758625,Enge написал(а):Skater01
тренер в СШАА какой вид спорта? ФК?
понравившиеся многим юниоры Брауны в танцах - его подопечные
#p758602,mudraya_sova написал(а):Но среда тут не при чем.
Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.
Извините, не так вас поняла.
Но, если я правильно помню, то Лаврика обвиняют не в сексуальных контактах с учениками, а из-за какой-то ситуации, произошедшей за пределами катка.
По поводу Кафлина вообще ничего неизвестно.
Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..
Отредактировано mudraya_sova (19.01.2019 21:23:14)
Поэтому я и предложила каждому начать с себя.
Или хотя бы с нашего форума. По факту самоубийства в любом случае проводится следствие, и говорить о возможных причинах пока преждевременно. Самоубийство это трагедия, да.
Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..
Я Штаты в виду имела, но и там наверно, если не у всех на глазах, и никто не заявлял, то тоже ничего не будет. Ну и возраст согласия какую то роль играет.
Вот тут https://www.fsuniverse.net/forum/thread … es.105075/ пишут, что Лаврика оправдали. Но без каких-то ссылок на официальные источники, только "мне прислали смс родители его учеников".
Вспомнился фильм "Охота" с Мэдсом Микельсоном.
А мне вспомнился фильм "Вердикт: Суд над МакМартинами" с Вудсом. Пострашнее любого триллера. Самое страшное что это реальная история этих МакМартинов.
Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.
Пока нет доказательств, обвинение голословно по факту. Что именно произошло, нам неизвестно, но человека немедленно превратили в изгоя. Вот это я принять не могу. Я считаю, что это ненормальная практика. То, что сейчас происходит вокруг Вуди Аллена - это ненормально. А профессионализм и сексуальная несдержанность - разные вещи, не надо путать, потому ваш пример с врачом неуместен.
Или хотя бы с нашего форума.
Золотые слова. Например, почему бы модераторам не убрать обвинения в педофилии за посты в темах юниорок?
Вот тут https://www.fsuniverse.net/forum/thread … es.105075/ пишут, что Лаврика оправдали. Но без каких-то ссылок на официальные источники, только "мне прислали смс родители его учеников".
А на сайте safesport вот так:
Andrew Lavrik
Ineligible
Hackensack, NJ
Figure Skating
Adjudicating BodyU.S. Center for SafeSport
Decision date01/08/2019
Criminal Disposition - involving minor (subject to appeal / not yet final) Violation
Пока нет доказательств, обвинение голословно по факту.
Если работодателю поступает жалоба подобного рода, он не может сказать своему подчинённому "иди и спокойно работай, пока мы тут с тобой разбираться будем". Естественно, придётся отстранить, а после разбора принести моральные и материальные извинения, если обвинение оказалось клеветой.
#p758636,lisalapsa написал(а):#p758602,mudraya_sova написал(а):Но среда тут не при чем.
Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.
Извините, не так вас поняла.
Но, если я правильно помню, то Лаврика обвиняют не в сексуальных контактах с учениками, а из-за какой-то ситуации, произошедшей за пределами катка.
По поводу Кафлина вообще ничего неизвестно.Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..
У Морозова же отношения с несовершеннолетней были же только с россиянкой?
#p758645,mudraya_sova написал(а):#p758636,lisalapsa написал(а):Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.
Извините, не так вас поняла.
Но, если я правильно помню, то Лаврика обвиняют не в сексуальных контактах с учениками, а из-за какой-то ситуации, произошедшей за пределами катка.
По поводу Кафлина вообще ничего неизвестно.Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..
У Морозова же отношения с несовершеннолетней были же только с россиянкой?
В РФ возраст сексуального согласия 16 лет, так что если нет обвинений в изнасиловании, все законно.
#p758572,Nastenka написал(а):Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.Пока нет доказательств, обвинение голословно по факту. Что именно произошло, нам неизвестно, но человека немедленно превратили в изгоя. Вот это я принять не могу. Я считаю, что это ненормальная практика. То, что сейчас происходит вокруг Вуди Аллена - это ненормально. А профессионализм и сексуальная несдержанность - разные вещи, не надо путать, потому ваш пример с врачом неуместен.
Про подробности истории с Алленом не в курсе, но вот Спейси прилетело сполна.
Вспомнился фильм "Охота" с Мэдсом Микельсоном
Тяжёлое впечатление произвел на меня этот фильм Тем более, что там речь шла о совсем маленьком ребенке. Хорошо продемонстрировано, как психологи могут получить от ребенка подтверждение своих домыслов и притянуть его слова "за уши".
Как ни странно больше всего было жаль собаку
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16