FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16


Новости - обсуждение. Часть 16

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

#p758561,cleoc написал(а):

😥😭😞
Теперь люди 10-ть раз подумают перед тем, как идти работать тренерами.

А разве уже многих отстранили/затравили?

0

722

#p758566,lisalapsa написал(а):
#p758561,cleoc написал(а):

😥😭😞
Теперь люди 10-ть раз подумают перед тем, как идти работать тренерами.

А разве уже многих отстранили/затравили?

Я помню, что были разбирательства по поводу Стретинского, совсем недавно украинца тренера Браунов, наверняка были ещё случаи.
Ещё вопрос, что там было с Пашкевичем :(

0

723

Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.

+3

724

#p758572,Nastenka написал(а):

Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.

Как же презумпция невиновности?
Отстранить на время расследования - правильно. Но пока не вынесены обвинения нельзя разглашать информацию.

+31

725

#p758571,cleoc написал(а):
#p758566,lisalapsa написал(а):
#p758561,cleoc написал(а):

😥😭😞
Теперь люди 10-ть раз подумают перед тем, как идти работать тренерами.

А разве уже многих отстранили/затравили?

Я помню, что были разбирательства по поводу Стретинского, совсем недавно украинца тренера Браунов, наверняка были ещё случаи.
Ещё вопрос, что там было с Пашкевичем :(

Лаврика так вообще задержали.

То, что случаи были, есть и будут, это естественно. Среда такая.

Отредактировано lisalapsa (19.01.2019 20:51:08)

0

726

#p758576,cleoc написал(а):
#p758572,Nastenka написал(а):

Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.

Как же презумпция невиновности?
Отстранить на время расследования - правильно. Но пока не вынесены обвинения нельзя разглашать информацию.

Я так думаю, что не разглашают сверх необходимого. То, что журналисты если раскопали, это их работа. То, как все остальные реагируют, об этом я писала уже.

А презумпция это только в отношении уголовных преступлений, и только для суда, в плане общественного порицания она не работает, да и не должна. Вспомнился фильм "Охота" с Мэдсом Микельсоном.

+2

727

#p758576,cleoc написал(а):
#p758572,Nastenka написал(а):

Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.

Как же презумпция невиновности?
Отстранить на время расследования - правильно. Но пока не вынесены обвинения нельзя разглашать информацию.

Я так поняла, что это не ИСУ, не полиция, не какие-то в общем официальные лица, ответственные за расследование заявление сделали. Откуда-то информация ушла, но XXI век на дворе, у всех камера в смартфоне, было бы странно, если бы этого не произошло, и утопично и наивно надеяться на всеобщую порядочность.

А презумпция невиновности она в том заключается, что нельзя говорить "виновен". Говорить "подозревается в совершении" вполне в рамках.

UPD - а вот на сайте американской федры, оказывается, есть список позора https://www.usfigureskating.org/story?i … erservices
Выходит, да, они как разбирательство стартуют - выкладывают имя

Отредактировано Nastenka (19.01.2019 21:04:42)

0

728

Наверное, все-таки не нужно доходить до крайностей. Все-таки есть такие вещи, за которые можно и нужно судить, осуждать и сажать людей. Разумеется, перед этим доказав их вину. Но среда тут не при чем.

Если того же Лаврика задержали, то, вероятно, было за что. И тот факт, что он хороший тренер, а у его учеников ЮЧСША на носу, не должен иметь никакого значения, если он совершил вменяемое ему правонарушение.

Отредактировано mudraya_sova (19.01.2019 20:54:52)

+8

729

Но до крайностей в осуждении по-моему тоже не стоит доходить.
Я не думаю, что его выбрали бы в комиссию сами спортсмены, если бы были намеки на что-то. Опять же тренер защищает....
Я не совсем поняла по поводу среды. Давно обсуждали, что у нас тренеры показывают элементы с партнёрами, подправляют руки, ноги, а это тоже можно трактовать как домогательства, если захотеть.
И чего греха таить, многие подростки влюбляются в своих педагогов.

+9

730

#p758602,mudraya_sova написал(а):

Наверное, все-таки не нужно доходить до крайностей. Все-таки есть такие вещи, за которые можно и нужно судить, осуждать и сажать людей. Разумеется, перед этим доказав их вину. Но среда тут не при чем.

Если того же Лаврика задержали, то, вероятно, было за что. И тот факт, что он хороший тренер, а у его учеников ЮЧСША на носу, не должен иметь никакого значения, если он совершил вменяемое ему правонарушение.

А Лаврик это кто?

0

731

Skater01
тренер в США

0

732

#p758625,Enge написал(а):

Skater01
тренер в США

А какой вид спорта? ФК?

0

733

#p758615,cleoc написал(а):

Но до крайностей в осуждении по-моему тоже не стоит доходить.

Разумеется, и сложившаяся ситуация это только подтверждает.

Хотя и причины самоубийства Кафлина неизвестны широкой общественности. Как неизвестен и повод для его отстранения от тренерской работы, неизвестна степень его вины или невиновности и тд.
Сложная ситуация, с какой стороны на неё ни посмотри.

Отредактировано mudraya_sova (19.01.2019 21:11:32)

+6

734

#p758602,mudraya_sova написал(а):

Но среда тут не при чем.

Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.

0

735

#p758627,Skater01 написал(а):
#p758625,Enge написал(а):

Skater01
тренер в США

А какой вид спорта? ФК?

да

0

736

#p758615,cleoc написал(а):

Но до крайностей в осуждении по-моему тоже не стоит доходить.

Поэтому я и предложила каждому начать с себя. Если какая-нибудь мамашка не напишет в группу школы/города, свой твиттер, приемную губернатора "Кошмар! В нашей школе такой ужас! Доколе!" до вынесения приговора, то респект ей и уважуха. Но я даже в своей стойкости не была бы так уверена, хотя скорее всего и не такими словами.

+3

737

#p758627,Skater01 написал(а):
#p758625,Enge написал(а):

Skater01
тренер в США

А какой вид спорта? ФК?

понравившиеся многим юниоры Брауны в танцах - его подопечные

0

738

#p758636,lisalapsa написал(а):
#p758602,mudraya_sova написал(а):

Но среда тут не при чем.

Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.

Извините, не так вас поняла.
Но, если я правильно помню, то Лаврика обвиняют не в сексуальных контактах с учениками, а из-за какой-то ситуации, произошедшей за пределами катка.
По поводу Кафлина вообще ничего неизвестно.

Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..

Отредактировано mudraya_sova (19.01.2019 21:23:14)

+16

739

#p758642,lisalapsa написал(а):

Поэтому я и предложила каждому начать с себя.

Или хотя бы с нашего форума. По факту самоубийства в любом случае проводится следствие, и говорить о возможных причинах пока преждевременно. Самоубийство это трагедия, да.

+1

740

#p758645,mudraya_sova написал(а):

Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..

Я Штаты в виду имела, но и там наверно, если не у всех на глазах, и никто не заявлял, то тоже ничего не будет. Ну и возраст согласия  какую то роль играет.

0

741

Вот тут https://www.fsuniverse.net/forum/thread … es.105075/ пишут, что Лаврика оправдали. Но без каких-то ссылок на официальные источники, только "мне прислали смс родители его учеников".

+2

742

#p758600,lisalapsa написал(а):

Вспомнился фильм "Охота" с Мэдсом Микельсоном.

А мне вспомнился фильм "Вердикт: Суд над МакМартинами" с Вудсом. Пострашнее любого триллера. Самое страшное что это реальная история этих МакМартинов.

+3

743

#p758572,Nastenka написал(а):

Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.

Пока нет доказательств, обвинение голословно по факту. Что именно произошло, нам неизвестно, но человека немедленно превратили в изгоя. Вот это я принять не могу. Я считаю, что это ненормальная практика. То, что сейчас происходит вокруг Вуди Аллена - это ненормально. А профессионализм и сексуальная несдержанность - разные вещи, не надо путать, потому ваш пример с врачом неуместен.

+13

744

#p758651,Natalia написал(а):

Или хотя бы с нашего форума.

Золотые слова. Например, почему бы модераторам не убрать обвинения в педофилии за посты в темах юниорок?

+6

745

#p758654,Nastenka написал(а):

Вот тут https://www.fsuniverse.net/forum/thread … es.105075/ пишут, что Лаврика оправдали. Но без каких-то ссылок на официальные источники, только "мне прислали смс родители его учеников".

А на сайте safesport вот так:
Andrew Lavrik
Ineligible
Hackensack, NJ
Figure Skating

Adjudicating BodyU.S. Center for SafeSport
Decision date01/08/2019
Criminal Disposition - involving minor (subject to appeal / not yet final) Violation

+1

746

#p758669,Baira написал(а):

Пока нет доказательств, обвинение голословно по факту.

Если работодателю поступает жалоба подобного рода, он не может сказать своему подчинённому "иди и спокойно работай, пока мы тут с тобой разбираться будем". Естественно, придётся отстранить, а после разбора принести моральные и материальные извинения, если обвинение оказалось клеветой.

+3

747

#p758645,mudraya_sova написал(а):
#p758636,lisalapsa написал(а):
#p758602,mudraya_sova написал(а):

Но среда тут не при чем.

Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.

Извините, не так вас поняла.
Но, если я правильно помню, то Лаврика обвиняют не в сексуальных контактах с учениками, а из-за какой-то ситуации, произошедшей за пределами катка.
По поводу Кафлина вообще ничего неизвестно.

Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..

У Морозова же отношения с несовершеннолетней были же только с россиянкой?

0

748

#p758698,cleoc написал(а):
#p758645,mudraya_sova написал(а):
#p758636,lisalapsa написал(а):

Под средой я имела в виду, что наиболее часты обвинения в недопустимом поведении с несовершеннолетними (стопроцентная уголовка), или совершеннолетними учениками (однозначное нарушение этики и повод разорвать контракт) среди людей, имеющих этих самых учеников - учителя, тренеры и т.п. Поэтому такое будет всегда.

Извините, не так вас поняла.
Но, если я правильно помню, то Лаврика обвиняют не в сексуальных контактах с учениками, а из-за какой-то ситуации, произошедшей за пределами катка.
По поводу Кафлина вообще ничего неизвестно.

Ну вот с стопроцентной уголовкой по делам с несовершеннолетними тоже вопрос - до Морозова так и не добрался никто, хотя казалось бы..

У Морозова же отношения с несовершеннолетней были же только с россиянкой?

В РФ возраст сексуального согласия 16 лет, так что если нет обвинений в изнасиловании, все законно.

+6

749

#p758669,Baira написал(а):
#p758572,Nastenka написал(а):

Baira
На самом деле это нормальная практика. Если есть подозрения, что человек профессионально непригоден - его отстраняют до окончания расследования. А какие есть варианты? Продолжать работать как ни в чем ни бывало? Вы бы, наверно, не хотели бы, чтобы вас оперировал врач, по поводу которого есть сомнения?
Опять же, да, неприятно, когда тебя отстраняют от любимой работы. А каково жертвам, если человек действительно виновен? А если они от него зависимы? Если вынуждены встречаться? Жертвы тоже могут с собой покончить.
И нас там с вами не было, голословно заявлять, что обвинения голословны. Будут разбираться, все прояснится, кто где виноват.

Пока нет доказательств, обвинение голословно по факту. Что именно произошло, нам неизвестно, но человека немедленно превратили в изгоя. Вот это я принять не могу. Я считаю, что это ненормальная практика. То, что сейчас происходит вокруг Вуди Аллена - это ненормально. А профессионализм и сексуальная несдержанность - разные вещи, не надо путать, потому ваш пример с врачом неуместен.

Про подробности истории с Алленом не в курсе, но вот Спейси прилетело сполна.

0

750

Вспомнился фильм "Охота" с Мэдсом Микельсоном

Тяжёлое впечатление произвел на меня этот фильм :( Тем более, что там речь шла о совсем маленьком ребенке. Хорошо продемонстрировано, как психологи могут получить от ребенка подтверждение своих домыслов и притянуть его слова "за уши".
Как ни странно больше всего было жаль собаку :(

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16