FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16


Новости - обсуждение. Часть 16

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

#p760593,Harvey777 написал(а):
#p760561,Lisisa написал(а):
#p760515,Harvey777 написал(а):

Жертвы при этом остануться без защиты. Потенциальный насильник не перестанет им быть вне катка. Странная защита жертв на мой взгляд.

А это не является противозаконным - недонесение информации о преступлении в полицию? Ну вот поступила жалоба, несколько месяцев получается тянут кота за хвост, а "преступник"  находится на свободе и ничем не ограничен кроме проф.деятельности. А как же то, что он может повлиять на сокрытие доказательств или оказать давление на жертву?

Хороший вопрос. Меня тоже интересует, почему сами жертвы или их родители имея на руках обвинения в самых тяжёлых преступлениях не обращаются прямиком в полицию. Скорее всего они обращаются, а в SafeSpirt доносят информацию не сами жертвы, не родители и даже не прямые свидетели. Но и для таких озабоченных чужой судьбой граждан существуют горячие линии куда можно анонимно сообщить о своих подозрениях и к делу подключается полиция и социальные службы. SafeSport по сути делает все возможное чтобы правосудие не свершилось, главное чтобы преступник не имел возможности выбирать своих жертв на катках.

Судя по ссылкам на сайте американской федры, жалоба отправляется непосредственно в сейфспорт, а они уже оказывают дальнейшую поддержку и сопровождение.
Не все преступления подобного рода в принципе в юрисдикции полиции (как с тем же Спейси, там вроде даже за давностью лет уже поздно его привлекать к уголовке, да и не всякое насилие заканчивается изнасилованием, а за домогательства даже в Штатах пока еще сажать не начали) плюс дело деликатное, жертв насилия в обществе до сих пор стигматизируют, и последнее, что хочется делать (а уж юной девочке/девушке тем более) - это идти в полицию и рассказывать там в подробностях о своей щекотливой ситуации не самым трепетным и сочувствующим людям. Именно это и позволило Нассару творить то, что он творил столько лет - девочки просто никуда не жаловались. В 12-13 лет в полицию не пойдешь.

+1

902

#p760608,Lisisa написал(а):

Вот в этом снятом видео TSL гостья так скабрезно хихикнула при упоминании Гордеевой Гринькова.

А что имелось в виду? Жук?

+1

903

#p760623,lisalapsa написал(а):
#p760608,Lisisa написал(а):

Вот в этом снятом видео TSL гостья так скабрезно хихикнула при упоминании Гордеевой Гринькова.

А что имелось в виду? Жук?

Гриньков.

+1

904

Случайно в соц.ленте узнала о случившимся с Джоном. Нахожусь под впечатлением...
Понятно, я не знаю фактов. Понятно, могу ошибаться. Но вот я читаю посты о нем его семьи/друзей/коллег. Я зашла на его страничку в Фейсбук, посмотрела фото, его комментарии. Много фото с отцом, с трогательными подписями, фото мамы, которая как поняла, уже умерла. Ну никак не складывается у меня образ насильника! Тем более, что речь идет о вполне успешном и симпатичном молодом мужчине.
Скорее рисуется образ человека порядочного, просто не сумевшего жить под таким позором, которым его покрыли. Так-то обычно люди, способные на подобное насилие, скорее угрызениями совести не обременены.
В общем, жаль невероятно!

+31

905

#p760574,№13 написал(а):
#p760561,Lisisa написал(а):
#p760515,Harvey777 написал(а):

Жертвы при этом остануться без защиты. Потенциальный насильник не перестанет им быть вне катка. Странная защита жертв на мой взгляд.

А это не является противозаконным - недонесение информации о преступлении в полицию? Ну вот поступила жалоба, несколько месяцев получается тянут кота за хвост, а "преступник"  находится на свободе и ничем не ограничен кроме проф.деятельности. А как же то, что он может повлиять на сокрытие доказательств или оказать давление на жертву?

А если он/она не виноваты? Все равно в камеру?

Дело в том, что в система правосудия основана на призумпции невиновности, и вину должны доказать обвинители в суде. Именно это даёт обществу веру в то что если они невиновны, то их честь и достоинство будут оправданы в суде. То что мы наблюдаем в случае с покойным Джоном Кофлиным это что может случится с каждым из нас (я живу в США) в случае когда под прикрытием заботы о чистом спорте и заботы о возможных жертвах, потенциальным преступлением занимаются не профессионалы из государственной системы правосудия, которые обязаны действовать в соотвествии с конституцией и законами, а частная контора (спонсируемая тв каналами кстати) и так называемые неравнодушные граждане.

Отредактировано Harvey777 (20.01.2019 23:22:24)

+18

906

#p760630,Lisisa написал(а):
#p760623,lisalapsa написал(а):
#p760608,Lisisa написал(а):

Вот в этом снятом видео TSL гостья так скабрезно хихикнула при упоминании Гордеевой Гринькова.

А что имелось в виду? Жук?

Гриньков.

Мне кажется, что всё таки Жук. ТСЛ в интервью с Гордеевой несколько раз пытались вывести разговор на историю с Жуком.

0

907

#p760472,lisalapsa написал(а):
#p760385,_Krendelyok_ написал(а):
#p760346,Miochka написал(а):

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

В Америке очень сильна дискуссия о victim blaming (обвинение жертвы).

Вот это наша тема. Дискуссии по ней ждать еще лет 20, в лучшем случае

Это да. В России дискуссия пока такой дискуссии нет. Хотя в этом смысле модернизация идет семимильными шагами, и если что-то случается, общество быстро созревает.

Подруга-адвокат Джона Кэндис говорит о том, что помимо прозрачности процесса требуется какая-то классификация статусов. Она прямым текстом говорит, что Джон Кафлин никого не насиловал и детей не совращал. Что такого рода случаи должны расследоваться быстро и с максимальной строгостью (отстранение и тп). Для других случаев должны быть другие статусы. По ее словам, сам он не знал кто его обвиняет и за что. При этом его статус изменился, на основании чего USFSA запретило ему работать. По поводу непрозрачности процедур, она пишет, что если дело идет через полицию или суд, там расследование не выносится на публику до ареста или конкретных обвинений, а обвиняемый может отвечать. В случае расследования SafeSport всего этого нет.

+6

908

#p760659,Harvey777 написал(а):
#p760630,Lisisa написал(а):
#p760623,lisalapsa написал(а):

А что имелось в виду? Жук?

Гриньков.

Мне кажется, что всё таки Жук. ТСЛ в интервью с Гордеевой несколько раз пытались вывести разговор на историю с Жуком.

В книге ее спрашивали о Жуке, но не по отношению к ней, а к происходившему с другими его ученицами, в частности Кондрашевой. Катя ответила, что была слишком молода и ничего не замечала.

0

909

Извините, не знаю, в какой теме спрашивать, а где можно посмотреть финалистов Кубка России, что пройдет в феврале?  :rolleyes:

0

910

#p760709,Asya1993 написал(а):

Извините, не знаю, в какой теме спрашивать, а где можно посмотреть финалистов Кубка России, что пройдет в феврале?  :rolleyes:

С fskate:

Отбор: Чётких правил попадания в Финал Кубка России для фигуристов нет. Положение о всероссийских соревнованиях выполняется редко. Обычно участниками являются призёры этапов Кубка России и представители именитых школ и тренеров.

Ну вспомните прошлые сезоны - на ФКР были и фигуристы, вообще в КР не участвовавшие... это обычная практика.

Что касается того, кто как выступил на КР, то по КМС можете посмотреть таблицы в теме ПР, правда, там я не учел тех, кто автоматически на ПР отобрался (некоторые из них тоже на КР были). Но у всех остальных, кто хоть раз попадал в 10-ку, там результаты есть. Правда, естественно, составлено все по правилам отбора на ПР, что там на ФКР будет, непонятно.

Отредактировано vaprol (20.01.2019 23:57:34)

+1

911

#p760663,_Krendelyok_ написал(а):
#p760472,lisalapsa написал(а):
#p760385,_Krendelyok_ написал(а):

В Америке очень сильна дискуссия о victim blaming (обвинение жертвы).

Вот это наша тема. Дискуссии по ней ждать еще лет 20, в лучшем случае

Это да. В России дискуссия пока такой дискуссии нет. Хотя в этом смысле модернизация идет семимильными шагами, и если что-то случается, общество быстро созревает.

Подруга-адвокат Джона Кэндис говорит о том, что помимо прозрачности процесса требуется какая-то классификация статусов. Она прямым текстом говорит, что Джон Кафлин никого не насиловал и детей не совращал. Что такого рода случаи должны расследоваться быстро и с максимальной строгостью (отстранение и тп). Для других случаев должны быть другие статусы.

о том, что там нет изнасилований и малолетних можно было бы догадаться по отсутствию уголовного дела, опять же по сравнению с историей Лаврика.

+1

912

Журналистка Кристин Бреннан решила "подлить масла в огонь". В USA Today в новой статье пишет, что было 3 случая, два с несовершеннолетними.
https://www.usatoday.com/story/sports/o … 632092002/

0

913

Трогательные слова от Эшли Кейн
https://www.instagram.com/p/Bs3vRiWFDHU … 47nramxddp

Благодарит Джона за то, что он помог ей принять решение попробовать вернуться в пары, что помогал им с Тимоти в первый год, что поддерживал и тд..

+5

914

#p760782,cleoc написал(а):

Журналистка Кристин Бреннан решила "подлить масла в огонь". В USA Today в новой статье пишет, что было 3 случая, два с несовершеннолетними.
https://www.usatoday.com/story/sports/o … 632092002/

Было три доноса в SS,  а не три случая все же.
Если бы БЫЛО три случая - это было бы дело полиции...

Отредактировано Sweety (21.01.2019 00:40:22)

+14

915

#p760553,Sweety написал(а):

Об этом же написала и Кэндис,а в последнем своем посте в ФБ. И еще, что ей стыдно, что это произошло в стране, которую любил Джон!
Вообще Кэндис абсолютна уверена в несправедливости обвинений и пишет о том, что SafeSport  становится страшной организацией, не подчиняющейся законам, что ведет к коррупции, сексизму, расизму  и огромной несправедливости (как с Джоном).

Да, мутная организация. Вот тут человек, связанный с конным спортом высказался об этой "Safe sport". Тоже подозревает коррупцию.
(Если кто-то найдет неточности перевода - прошу исправить.)

Руководители «Safe sport» уходят в отставку из-за появления групповых исков, вскрывающих коррупцию и криминальное прошлое, а также утрату конституционных прав.

«Мне интересно, что у нескольких ключевых следователей в  «Safe sport», имеющих право аннулировать решение суда, не только есть судимости, но и нет юридического опыта, и они не имеют права сдавать экзамен на адвоката из-за своих финансовых преступлений. Один ключевой следователь, также связанный с «Титулом IX» (федеральный закон о дискриминации, включающий разделы о сексуальных домогательствах и сексуальном насилии в школе, студенческом спорте, а также о правах трансгендерных студентов, равноправия женщин в спорте, как я поняла) и очень активный в  «Safe sport», совершил следующие преступления согласно публичным судебным протоколам:

Неуплаченные налоги - 35 056 долларов
- арестован 14.0290 г. - ускорен и заключен в тюрьму за неоплаченный билет
- Арестован 21.02.99 - Кража - 30 дней в тюрьме
- Арестован 5/9/94 - Кража чеком - Заключен в тюрьму
- Штраф 12/24/92 - Оплата чеком при недостаче средств на счету
- Арестован 25.10.99 - СК - Мошеннические чеки

Пока не принята Конвенция USEF (Американская Федерация конного спорта), ее аффилированные представители  соглашаются с тем, что «Safe sport» «является правильным решением». Поэтому они утверждают, что согласны заставить своих членов делать следующее:

1) Отказаться от конституционных прав
2) Считаться виновным, пока не доказана невиновность
3) Поддерживать клевету на отдельных лиц
4) Согласиться быть судимыми  лицами, имеющими судимость
5) Мириться с тем, что множество претензий в  «Safe sport» остаются без ответа

Главный управляющий директор Центра  «Safe sport» США Малия Аррингтон только что объявила о своем расставании с Центром, вступая в Голливудскую комиссию по борьбе с сексуальным насилием. Это произошло после отставки 31 декабря 2018 года главного исполнительного директора Центра  «Safe sport» США Шелли Пфол.

Оба руководителя ясно дали понять, что конгресс выделил недостаточно средств и ресурсов для успешной работы. В то время, как многие жалобы остаются без ответа, найти квалифицированных следователей чрезвычайно сложно.

Организации  «Safe sport» был недавно предъявлен групповой иск по обвинению  «Safe sport» в соучастии в практике сексуального использования детей совместно с Олимпийским комитетом США. Кроме того, политик оппозиции Марти Нотштейна недавно был обжалован в «Safe sport» его политическим оппонентом, и был признан «виновным до тех пор, пока  не докажет свою невиновность», а затем отстранен от велосипедных гонок, с добавлением его имени  в список отстранений от участия в «Safe sport». Ему не удалось получить разрешение в процессе апелляции в «Safe sport». Дело было передано в судебную систему США, и он был признан невиновным. Затем Марти Нотштейн выпустил пресс-релиз, в котором критиковали тех, кто был связан с «клеветнической компанией» Safe Sport.

USEF (Американская Федерация конного спорта) только что сообщила, что число ее членов составляет примерно 146 000 человек. Тем не менее, три группы были основными целями «Safe sport», которые включают; 1) Седельные 2) Охотники / прыгуны 3) Морганы. Эти группы составляют около 15 000 членов. Таким образом, более 131 000 членов не имеют убеждений в отношении безопасного спорта среди других пород или дисциплин.

Многих из нас крайне тревожит тот факт, что многочисленные сообщения о злоупотреблениях в «Safe sport» остаются без ответа или отдается предпочтение определенным группам людей. Также начинаешь задумываться, не имеют ли место какого-либо вида денежные вознаграждения, поскольку банкротства и налоговые обязательства распространены среди многих из тех, кто принимает решения о том, кого расследовать.

https://shanedarnell.com/sscorruption/? … mQnRMMG5Mw

Отредактировано Sniffy (21.01.2019 00:55:50)

+5

916

Хоть что-то новое. Значит три доноса на Джона поступило. СэйфСпорт какие-нибудь временные рамки дает для их рассмотрения и принятия решения? Не может быть, чтобы статус этой конторы был не закреплен законодательно, иначе их действия и действия УСФСА можно оспорить в суде.
Полицейское расследование в отношении Джона не начато, как я поняла?

Отредактировано Helvi (21.01.2019 00:48:12)

0

917

Sniffy
Можно попросить у вас ссылку на оригинал?

0

918

А где гарантия, что эти доносы - не месть отвергнутых несовершеннолетних барышень? Какая гадость, все-таки, эти анонимные доносы. Есть система правосудия - иди, и заявляй.
Не понимаю. Если были какие то домогательства, значит, анонимно настучать смелость есть, а открыто об этом заявить, и потребовать наказания - нет.
Те дети, которые молчали в случае с гимнастками, все равно бы не обратились в эту организацию. Потому что, либо не понимали, что с ними делают,  либо боялись вообще кому-то сказать.
В чем смысл организации?  Прямой путь к расправе с неугодными и коррупции.

+17

919

#p760827,Helvi написал(а):

Sniffy
Можно попросить у вас ссылку на оригинал?

Ой, забыла! Добавила в пост.

0

920

На GS пишут подробности из видео-интервью TSL с женщиной, которая была допрошена. В частности, обсуждалась культура сообщества парников США. Речь шла о том, что там типичен большой разрыв в возрасте между партнерами (а где его нет). При этом юношей очень мало, и они - короли. Могут перебирать девушек (как Джон в свое время бросил Кэйтлин Янковскас и сразу же встал в пару с Кейди Денни). У девушек не очень высокая самооценка. Они приходят из одиночного, где у них не очень получается. Некоторых еще доканывают тренеры - но это уже про наших. Должны быть податливыми, т.к. партнеров мало. Часто их партнер - в силу возраста и замкнутости сообщества - первый мужчина, который обращает на них внимание. Завязываются отношения, и родители могут не сообщать и быть не против, чтобы не потерять партнера. И в целом, такое положение дел может казаться нормальным в сообществе, которое замкнуто само на себя. Хотя на самом деле речь идет о незаконных вещах.

+1

921

#p760836,_Krendelyok_ написал(а):

На GS пишут подробности из видео-интервью TSL с женщиной, которая была допрошена. В частности, обсуждалась культура сообщества парников США. Речь шла о том, что там типичен большой разрыв в возрасте между партнерами (а где его нет). При этом юношей очень мало, и они - короли. Могут перебирать девушек (как Джон в свое время бросил Кэйтлин Янковскас и сразу же встал в пару с Кейди Денни). У девушек не очень высокая самооценка. Они приходят из одиночного, где у них не очень получается. Некоторых еще доканывают тренеры - но это уже про наших. Должны быть податливыми, т.к. партнеров мало. Часто их партнер - в силу возраста и замкнутости сообщества - первый мужчина, который обращает на них внимание. Завязываются отношения, и родители могут не сообщать и быть не против, чтобы не потерять партнера. И в целом, такое положение дел может казаться нормальным в сообществе, которое замкнуто само на себя. Хотя на самом деле речь идет о незаконных вещах.

Лучшее решение это закрыть вид спорта как таковой. Очень жаль девушек, брошенных самоуверенными партнёрами, наверное для всех будет лучше если этих девушек никто не бросит, просто по причине отсутствия этого вида спорта. Пусть родители лучше вкладывают силы и деньги в образование детей, обязательно при этом исключая частные уроки с учителями мужского пола, и женского тоже. А то мало ли....

+11

922

#p760838,Harvey777 написал(а):

Лучшее решение это закрыть вид спорта как таковой.

Понимаю Ваш крик души. Но вот посмотрите на российскую ситуацию. У нас на эти дела смотрят сквозь пальцы. В итоге имеем танцоршу И., которую по слухам тренер сделал любовницей, когда ей было сколько лет - 16 или 17? Так, что ее партнер не выдержал и ушел из пары. У тренера потом еще и жена была 18-летняя. Или имеем Марию Мухортову, с которой был в отношениях тренер, и как-то там все тоже не очень хорошо для этой конкретной пары и девушки закончилось. А до этого этот же тренер был с кем, с Тотьмяниной? Это только навскидку. Сами понимаете, где бы они были, происходи это все в Штатах или с американками.

Отредактировано _Krendelyok_ (21.01.2019 02:06:19)

+4

923

#p760836,_Krendelyok_ написал(а):

На GS пишут подробности из видео-интервью TSL с женщиной, которая была допрошена. В частности, обсуждалась культура сообщества парников США. Речь шла о том, что там типичен большой разрыв в возрасте между партнерами (а где его нет). При этом юношей очень мало, и они - короли. Могут перебирать девушек (как Джон в свое время бросил Кэйтлин Янковскас и сразу же встал в пару с Кейди Денни). У девушек не очень высокая самооценка. Они приходят из одиночного, где у них не очень получается. Некоторых еще доканывают тренеры - но это уже про наших. Должны быть податливыми, т.к. партнеров мало. Часто их партнер - в силу возраста и замкнутости сообщества - первый мужчина, который обращает на них внимание. Завязываются отношения, и родители могут не сообщать и быть не против, чтобы не потерять партнера. И в целом, такое положение дел может казаться нормальным в сообществе, которое замкнуто само на себя. Хотя на самом деле речь идет о незаконных вещах.

Т.е. по мнению этой неопознанной дамы партнер тратит время жизни и деньги не ради результата в спорте, а что бы было кого этсамить?
При этом партнеры партнерш на поддержках за такие места поддерживают, что по-моему весь вид спорта не совсем законен, угу. Т.ч. сообщество действительно замкнуто само на себя, в него с общепринятой меркой не получается подходить.

Отредактировано Helvi (21.01.2019 02:03:11)

+11

924

#p760836,_Krendelyok_ написал(а):

В частности, обсуждалась культура сообщества парников США.

А в танцах всё не так?

+2

925

#p760841,Helvi написал(а):

Т.е. по мнению этой неопознанной дамы партнер тратит время жизни и деньги не ради результата в спорте, а что бы было кого этсамить?
При этом партнеры партнерш на поддержках за такие места поддерживают, что по-моему весь вид спорта не совсем законен, угу. Т.ч. сообщество замкнуто само на себя, в него с общепринятой меркой не получается подходить.

Я не слышала. Но поняла из цитаты, что считают, что Джон мог стать заложником этой культуры. Вроде бы делаешь, что принято, а это оказывается незаконным. Но это все было озвучено до того, как начали говорить конкретно про Джона в интервью TSL. Отсылку на случай Джона сделал тот, кто пересказывал.

Отредактировано _Krendelyok_ (21.01.2019 02:05:33)

0

926

Про пост с соц.сетях раньше не писали вроде.
http://www.1rre.ru/230283-chempion-ssha … -goda.html

Отредактировано Kelly (21.01.2019 02:13:10)

0

927

#p760847,Harvey777 написал(а):

Я прекрасно в курсе этих ситуаций, но такие ситуации имеют место быть и вне спорта. В замисимости от возраста согласия, для первой ситуации существует легальная система. Распад пары не зависит от возраста избранника партнёрши, тем более насколько мне известно партнёр в близких отношениях с новой партнёршей. Возраст жены тренера совершенно легальный даже в самых строгих странах. Я расматриваю только легальную сторону дела, моё личное мнение может быть совершенно противоположным, но отстранять человека от спорта руками официальной псевдолегально организацией и судить его народным судом не одобряю.

В ситуации наличия власти, что имеет место быть, если речь идет о тренере с учеником, возраст согласия во многих странах повышается, в том числе в США. Все эти ситуации скользкие и из-за возраста девушек, и из-за отношений власти/подчинения. Я не буду вступать в дискуссию, но перечисленные Вами аргументы не выдерживают никакой критики.

+3

928

#p760623,lisalapsa написал(а):
#p760608,Lisisa написал(а):

Вот в этом снятом видео TSL гостья так скабрезно хихикнула при упоминании Гордеевой Гринькова.

А что имелось в виду? Жук?

И жук?
Вот это почитала утром форум 🤬🤬

+1

929

_Krendelyok_
НМ и ВД,  когда той было 16, прекрасно в США и жили.

+3

930

#p760836,_Krendelyok_ написал(а):

На GS пишут подробности из видео-интервью TSL с женщиной, которая была допрошена. В частности, обсуждалась культура сообщества парников США. Речь шла о том, что там типичен большой разрыв в возрасте между партнерами (а где его нет). При этом юношей очень мало, и они - короли. Могут перебирать девушек (как Джон в свое время бросил Кэйтлин Янковскас и сразу же встал в пару с Кейди Денни). У девушек не очень высокая самооценка. Они приходят из одиночного, где у них не очень получается. Некоторых еще доканывают тренеры - но это уже про наших. Должны быть податливыми, т.к. партнеров мало. Часто их партнер - в силу возраста и замкнутости сообщества - первый мужчина, который обращает на них внимание. Завязываются отношения, и родители могут не сообщать и быть не против, чтобы не потерять партнера. И в целом, такое положение дел может казаться нормальным в сообществе, которое замкнуто само на себя. Хотя на самом деле речь идет о незаконных вещах.

Вы знаете, это пример того, как в принципе хорошую идею можно довести до абсолютного маразма.
И да, выход один - запретить вид спорта.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16