Новости здесь.
Новости - обсуждение. Часть 24
Сообщений 301 страница 330 из 1000
Поделиться30102.03.2019 16:41:24
#p842350,Enge написал(а):#p842325,Daiskiel написал(а):Встречный вопрос: что важнее для прыжков: быстрая крутка или большая высота и пролёт?
Крутка лучше , потому что такие прыжки легче стабилизировать
А при высоте легче прыжки сохранить.
Еще, мне думается важна группировка. Поэтому я с большим недоверием отношусь к прыжкам-тано в раннем возрасте.
Все же от спортсмена должно идти, мне так кажется. Один шаблон на всех сложно надеть, возможности и способности у всех разные. Но по моему мнению самые стабильные спортсмены - с хорошей круткой и группировкой и средней высотой прыжка. Главное высоту и крутку сохранить при возрастных изменениях.
Поделиться30202.03.2019 16:46:34
#p842370,Daiskiel написал(а):Такие прыжки действительно стабильнее, но имеют большУю зависимость от физических параметров спортсмена.
Крутка ухудшается, когда меняются габариты. Я имею ввиды чисто естественные изменения.
Так и высота ухудшается, все ухудшается. Важно на сколько и какой запас.
Поделиться30302.03.2019 16:50:00
Если б это так давно б все танцоры уехали к условному Лозону
А Лозону нужны наши "все" танцоры?
А никто вам и не скажет. Более того никто и не обязан говорить сколько.
Вот в этом и беда. Все знают сколько стоит час Орсера, но никто не знает, сколько гос денег например выделяется нашему родному сборнику в год на костюмы и всем ли в равных пропорциях.
Отредактировано М40Л (02.03.2019 16:50:44)
Поделиться30402.03.2019 16:56:03
#p842333,omms написал(а):Если б это так давно б все танцоры уехали к условному Лозону
А Лозону нужны наши "все" танцоры?
#p842357,Лутц-Риттбергер-Триксель написал(а):А никто вам и не скажет. Более того никто и не обязан говорить сколько.
Вот в этом и беда. Все знаю сколько стоит час Орсера, но никто не знает, сколько гос денег например выделяется нашему родному сборнику в год на костюмы к примеру и всем ли в равных пропорциях.
Деньги всем нужны (да и потом я же написала: условные Лозоны; смысл в том , что не все, кто хочет к зарубежным топ-тренерам может там оказаться лишь по своему хотению - придется заплатить своих денег.
Потому что у нас и у них разные системы финансирования . И в нашей системе невозможно, например , чтобы условная танцорша собирала деньги на новые платья в интернете.
Поделиться30502.03.2019 16:59:14
Потому что у нас и у них разные системы финансирования . И в нашей системе невозможно, например , чтобы условная танцорша собирала деньги на новые платья в интернете.
Зато могут навязать... пеньюар. См. Губанова.
Поделиться30602.03.2019 17:00:31
#p842356,янта написал(а):#p842350,Enge написал(а):Крутка лучше , потому что такие прыжки легче стабилизировать
А при высоте легче прыжки сохранить.
Еще, мне думается важна группировка. Поэтому я с большим недоверием отношусь к прыжкам-тано в раннем возрасте.Все же от спортсмена должно идти, мне так кажется. Один шаблон на всех сложно надеть, возможности и способности у всех разные. Но по моему мнению самые стабильные спортсмены - с хорошей круткой и группировкой и средней высотой прыжка. Главное высоту и крутку сохранить при возрастных изменениях.
Один шаблон на всех просто не надеть.
Изучение каждого многооборотного прыжка - творческая работа тренера и спортсмена, порой с привлечением сторонних специалистов.
И не всем дается.
Вот у Вероник Маллет (Канада) из тройных только тулуп, сальхов и ритт. То ли природных данных не хватает для остальных, то ли спеца сильного не нашлось, возможно и то и другое.
Известно, с какими трудами парниц тройным учат, причем очень хорошие тренеры одиночников привлекаются.
Василиса Даванкова в ходе обучения ногу сломала, но все же освоила.
А вот Лину Федорову и Машу Выгалову так и не смогли научить, хотя усилий было потрачено немало.
Поделиться30702.03.2019 17:07:46
#p842427,omms написал(а):Потому что у нас и у них разные системы финансирования . И в нашей системе невозможно, например , чтобы условная танцорша собирала деньги на новые платья в интернете.
Зато могут навязать... пеньюар. См. Губанова.
Ну да , я не говорю , что система лучше -хуже , или что собирать деньги плохо - просто разные.
Поделиться30802.03.2019 17:07:58
И в США надо быть в клубе.
А как в др.странах?
Еще вопрос, н-р, приезжают спортсмены на ОП в сентябре с готовыми программами, а им говорят, нам не понравилась твоя кармен, делайте заново ЛО. В этом случае за чей счет производятся траты на новые программы, костюмы, хореографа и т.д.? Спортсмены, что совсем бесправны и ничего выбирать не могут по своему усмотрению?
Поделиться30902.03.2019 17:10:55
#p842333,omms написал(а):Если б это так давно б все танцоры уехали к условному Лозону
А Лозону нужны наши "все" танцоры?
#p842357,Лутц-Риттбергер-Триксель написал(а):А никто вам и не скажет. Более того никто и не обязан говорить сколько.
Вот в этом и беда. Все знают сколько стоит час Орсера, но никто не знает, сколько гос денег например выделяется нашему родному сборнику в год на костюмы и всем ли в равных пропорциях.
Наверное, приносили. По поводу 6 млн
https://www.fsrussia.ru/news/4275-o-ras … anade.html
Поделиться31002.03.2019 17:15:26
#p842333,omms написал(а):Если б это так давно б все танцоры уехали к условному Лозону
А Лозону нужны наши "все" танцоры?
#p842357,Лутц-Риттбергер-Триксель написал(а):А никто вам и не скажет. Более того никто и не обязан говорить сколько.
Вот в этом и беда. Все знают сколько стоит час Орсера, но никто не знает, сколько гос денег например выделяется нашему родному сборнику в год на костюмы и всем ли в равных пропорциях.
Я предполагаю, что даже сами спортсмены не знают, кому, на что и сколько выделяется. Это знает директор клуба, бухгалтер и тренер. Сами спортсмены, особенно в юном возрасте, вряд ли об этом задумываются. Да и зачем? Их дело тренироваться.
Отредактировано Gale (02.03.2019 17:16:06)
Поделиться31102.03.2019 17:16:38
#p842406,Grania написал(а):#p842356,янта написал(а):А при высоте легче прыжки сохранить.
Еще, мне думается важна группировка. Поэтому я с большим недоверием отношусь к прыжкам-тано в раннем возрасте.Все же от спортсмена должно идти, мне так кажется. Один шаблон на всех сложно надеть, возможности и способности у всех разные. Но по моему мнению самые стабильные спортсмены - с хорошей круткой и группировкой и средней высотой прыжка. Главное высоту и крутку сохранить при возрастных изменениях.
Один шаблон на всех просто не надеть.
Изучение каждого многооборотного прыжка - творческая работа тренера и спортсмена, порой с привлечением сторонних специалистов.
И не всем дается.
Вот у Вероник Маллет (Канада) из тройных только тулуп, сальхов и ритт. То ли природных данных не хватает для остальных, то ли спеца сильного не нашлось, возможно и то и другое.Известно, с какими трудами парниц тройным учат, причем очень хорошие тренеры одиночников привлекаются.
Василиса Даванкова в ходе обучения ногу сломала, но все же освоила.
А вот Лину Федорову и Машу Выгалову так и не смогли научить, хотя усилий было потрачено немало.
И я именно об этом. Спасибо за такое подробное дополнение.
Поделиться31202.03.2019 17:17:35
И в нашей системе невозможно, например , чтобы условная танцорша собирала деньги на новые платья в интернете.
Почему не возможно? Если родственники, местные организации вкладывают свои средства в определенного спортсмена, то почему нельзя через интернет собрать?
Поделиться31302.03.2019 17:25:40
#p842259,алла николаевна написал(а):https://www.fsrussia.ru/news/4275-o-ras … anade.html
О расходах Федерации на подготовку Евгении Медведевой в КанадеПредставляю, как федре надоело отвечать на этот вопрос. В конце концов ЕМ топовая спортсменка, на которую тратятся деньги, и которая своей карьерой и трудом заслужила, чтобы эти деньги на неё тратились. Извините, друзья, наболело.
Меня еще раздражает двойственность подхода к вопросу, то "не считайте деньги в чужом кармане", то "а из зала мне кричат - давай подробности".
Поделиться31402.03.2019 17:27:34
#p842427,omms написал(а):И в нашей системе невозможно, например , чтобы условная танцорша собирала деньги на новые платья в интернете.
Почему не возможно? Если родственники, местные организации вкладывают свои средства в определенного спортсмена, то почему нельзя через интернет собрать?
"У советских собственная гордость")) например Евгении 6 миллионов денег налогоплательщиков жалко, но если условная Бетина деньги на платьюшки краудфандингом собирать бы стала, то начались бы другие стоны типа "что, мы своих спортсменов даже одеть не можем, там вон у Тессы с Уивер платья по 50 тыс, а нам и тысчонку жалко", или "что, денег что ли нет, вон сколько шоу откатала, на Бали отдыхает, почему мы должны ей на платья скидываться"
Поделиться31502.03.2019 17:29:18
#p842427,omms написал(а):И в нашей системе невозможно, например , чтобы условная танцорша собирала деньги на новые платья в интернете.
Почему не возможно? Если родственники, местные организации вкладывают свои средства в определенного спортсмена, то почему нельзя через интернет собрать?
Ну рискните , федерация первая же и ушатает , и дело не в родственниках и не в местных организациях (это пожалуйста), а в методе сбора: тебе выделили бюджетные деньги на костюм, а ты в сети побираешься и федру позоришь (будто тебе не выделяют денег) ( а зачем , чтобы взять у родственников (да и организаций) собирать в интернете?)
Это как если бы Жулин срочно искал каток в интернете , а ситуация патовая была , Олимпийский с 1.01.19 закрывали на реконструкцию - льда нет ( до 20х чисел декабря не было) , личные связи , личные связи бывших членов семьи, просьбы его спортсменов на встречах самого высокого уровня , что угодно , но не воззвания в сети. И в итоге (не федра ,не минспорта,не москомспорт) "один хороший человек" предоставил свой частный каток .
Поделиться31602.03.2019 17:31:59
#p842427,omms написал(а):И в нашей системе невозможно, например , чтобы условная танцорша собирала деньги на новые платья в интернете.
Почему не возможно? Если родственники, местные организации вкладывают свои средства в определенного спортсмена, то почему нельзя через интернет собрать?
Соглашусь, юридически ничто не мешает. Краудфандинг в России вполне себе набирает обороты в различных областях культуры, искусства. Вероятно, проекты серьезных спортсменов, в том числе фигуристов, на платформах вроде "Бумстартера" или "Планеты" - лишь дело времени. Рано или поздно появятся первопроходцы.
Отредактировано Olla (02.03.2019 17:40:31)
Поделиться31702.03.2019 17:44:12
Да ничего особо спорного.
Ок, если Вы спорного не видите (хотя бы во фразе "сильного не кинут", когда ещё не утихли страсти по последнему ЧМ), спорить действительно бесполезно.
Но не для спора, хотелось бы понять, что Вы имели в виду, когда писали
Всех лучших, кто с медалями ЧМ и ЧЕ, кидать не получалось, хотя некоторых и пытались, но не очень выходило - медали и квоты нужны.
Т.е. кого сильного у нас пытались кинуть, чтобы не получилось? Вот чтобы действительно хотели - а не вышло.
Отредактировано Ellochka (02.03.2019 17:45:50)
Поделиться31802.03.2019 17:44:20
#p842270,Grania написал(а):Объясните, что это за техника такая? Никак не могу понять ее особенности. В чем ее отличие от техники Мишина или Буяновой и остальных тренеров
Встречный вопрос: что важнее для прыжков: быстрая крутка или большая высота и пролёт?
Это же взаимосвязанные вещи - если высота больше, то фигурист летит дольше, поэтому должен вращаться медленней. Ну и наоборот.
В чем именно вопрос? Что лучше - большая высота или маленькая? Мое мнение лучше, когда высота большая.
Поделиться31902.03.2019 17:46:32
Вот выдержка из справки о финансировании (ну то есть не могут выделить Евгении денег больше, государственных норм ,утвержденных бюджетом; местная спортивная организация (самбо?) не может предоставить Евгении лёд, хореографа,тренера- это оплачивает сама Медведева):
Финансовые средства, выделяемые государством на подготовку сборных команд страны, перечисляются Министерству спорта, туризма и молодежной политики. Минспорттуризм России по заявкам федераций выделяет средства, согласно утвержденному плану спортивных мероприятий на каждый календарный год, исходя из государственных норм в размерах, утвержденных бюджетом. Расходование бюджетных средств производится непосредственно Министерством. Деньги на проведение соревнований и сборов направляются напрямую в организации, занимающиеся непосредственно подготовкой и проведением конкретного мероприятия. Оплату выездов на международные соревнования проводит само Министерство.
Средства, выделяемые государством, направляются в Министерство спорта, туризма и молодежной политики. Бюджетные деньги на расчетный счет Федерации фигурного катания на коньках России не поступают.
Ежедневную текущую подготовку спортсмена финансирует местная спортивная организация, в которой он числится. Спортсмену бесплатно предоставляется лед, залы для занятий физической подготовкой, хореографией. Со спортсменом работают штатные тренеры, врачи, хореограф и другие специалисты.
Проведение общероссийских соревнований финансируется из различных источников. Как правило, местные организации оплачивают командирование спортсмена на соревнования. Минспорттуризм финансирует аренду льда, оплату работы судей, проживание судей по государственным нормам и некоторые другие позиции. Федерация осуществляет доплаты по проживанию, обеспечению питанием участников соревнований, работы судей и обслуживающего персонала. На крупных общероссийских соревнованиях федерация полностью принимает на себя расходы по проживанию и питанию спортсменов и их личных тренеров.
Выезды на международные соревнования совокупно финансируются Минспортуризмом и Федерацией фигурного катания на коньках России.
Минсторттуризм выплачивает заработную плату членам сборной команды и их тренерам.
....Кроме того, члены сборной команды России и резерв обеспечиваются спортивной формой Минспорттуризма. Спонсорство ОАО «Ростелекома» позволило дополнительно экипировать основной и резервный составы спортсменов формой Федерации. Каждый сезон Федерация обеспечивает спортсменов инвентарем (ботинки, коньки).
...... на подготовку к важнейшим соревнованиям была выделена финансовая помощь, которую спортсмены могли потратить на решение текущих проблем (пошив костюмов, проведение дополнительных сборов и т.п.), выделены деньги на аренду квартир в непосредственной близости от ледовых арен, привлечение ведущих специалистов, дополнительное медицинское обслуживание спортсменов и тренеров.
Отредактировано omms (02.03.2019 17:53:54)
Поделиться32002.03.2019 17:52:14
Господи, в какую тему не зайдешь везде Медведева. Можно её как-то в одну тему засунуть? Сил нет никаких уже читать о ней.
Поделиться32102.03.2019 17:58:10
Ну рискните
Мне зачем рисковать, я не спортсмен). Но искренне не понимаю, почему на поклон к дядечкам за льдом можно идти или деньги на лечение детей собирать смсками можно и прилично, а вот в открытую через сми попросить о помощи стыдно и нельзя. К тому же не все Жулины, есть же куча местных, не медийных тренеров, без высокопоставленных связей, а уж про спортсменов и говорить нечего, особенно, не входящих в сборную.
Поделиться32202.03.2019 18:00:16
Господи, в какую тему не зайдешь везде Медведева. Можно её как-то в одну тему засунуть? Сил нет никаких уже читать о ней.
Карма у нас такая.
Поделиться32302.03.2019 18:07:57
#p842468,omms написал(а):Ну рискните
Мне зачем рисковать, я не спортсмен). Но искренне не понимаю, почему на поклон к дядечкам за льдом можно идти или деньги на лечение детей собирать смсками можно и прилично, а вот в открытую через сми попросить о помощи стыдно и нельзя. К тому же не все Жулины, есть же куча местных, не медийных тренеров, без высокопоставленных связей, а уж про спортсменов и говорить нечего, особенно, не входящих в сборную.
На мой взгляд на детей смсками вот уж точно занадто, чай не Зимбабве, на приюты для животных и на платьюшки фигуристкам - самое то.
Поделиться32402.03.2019 18:16:18
#p842468,omms написал(а):Ну рискните
Мне зачем рисковать, я не спортсмен). Но искренне не понимаю, почему на поклон к дядечкам за льдом можно идти или деньги на лечение детей собирать смсками можно и прилично, а вот в открытую через сми попросить о помощи стыдно и нельзя. К тому же не все Жулины, есть же куча местных, не медийных тренеров, без высокопоставленных связей, а уж про спортсменов и говорить нечего, особенно, не входящих в сборную.
На лечение собирают потому что бюджет не оплачивает, к дяденькам ходят, потому что ФФККР , минспорта и москомспорт не предоставили лёд,а на костюмы деньги бюджетные выделяют.
Я не говорю ,что плохо и стыдно, я говорю - не принято, нет института.
До спортсменов не из сборных и местных тренеров нет никому дела , им не выделяют бюджет и они могут собирать всё что хотят , их имен никто не знает и резонанса не будет.
Поделиться32502.03.2019 18:23:14
#p842383,Natalia написал(а):#p842370,Daiskiel написал(а):Такие прыжки действительно стабильнее, но имеют большУю зависимость от физических параметров спортсмена.
Крутка ухудшается, когда меняются габариты. Я имею ввиды чисто естественные изменения.
Так и высота ухудшается, все ухудшается. Важно на сколько и какой запас.
Высота - совсем необязательно, а вот крутка замедляется почти у всех.
Поделиться32602.03.2019 18:49:19
#p842325,Daiskiel написал(а):#p842270,Grania написал(а):Объясните, что это за техника такая? Никак не могу понять ее особенности. В чем ее отличие от техники Мишина или Буяновой и остальных тренеров
Встречный вопрос: что важнее для прыжков: быстрая крутка или большая высота и пролёт?
Это же взаимосвязанные вещи - если высота больше, то фигурист летит дольше, поэтому должен вращаться медленней. Ну и наоборот.
Для самого красивого типа прыжков - с задержкой вращения - важна как большая высота, так и высокая крутка.
Поделиться32702.03.2019 18:59:21
#p842486,Katish_S написал(а):#p842325,Daiskiel написал(а):Встречный вопрос: что важнее для прыжков: быстрая крутка или большая высота и пролёт?
Это же взаимосвязанные вещи - если высота больше, то фигурист летит дольше, поэтому должен вращаться медленней. Ну и наоборот.
Для самого красивого типа прыжков - с задержкой вращения - важна как большая высота, так и высокая крутка.
Это уже идеальный случай - когда есть и икра и масло. Так же, мне кажется, что это лишь психология - из-за большой высоты фигурист вращается медленней вот и кажется, что есть "задержка". Ускорение в середине есть у всех - из-за группировки, просто здесь этот эффект легко различим и вычленяем.
Я говорила про то, что здесь под "прыжками на крутке" называют невысокие прыжки, если вдуматься. И вроде как утверждается, что такие невысокие прыжки с высокой круткой - залог успеха Тутберидзе-тим. Что противоречит прямым наблюдениям.
Поделиться32802.03.2019 19:13:42
Это уже идеальный случай - когда есть и икра и масло. Так же, мне кажется, что это лишь психология - из-за большой высоты фигурист вращается медленней вот и кажется, что есть "задержка". Ускорение в середине есть у всех - из-за группировки, просто здесь этот эффект легко различим и вычленяем.
Но при этом этот эффект сильно влияет на эстетическое восприятие прыжка. За счет него, имхо, выделяются прыжки Цурской у женщин и Коляды у мужчин.
Я говорила про то, что здесь под "прыжками на крутке" называют невысокие прыжки, если вдуматься. И вроде как утверждается, что такие невысокие прыжки с высокой круткой - залог успеха Тутберидзе-тим. Что противоречит прямым наблюдениям.
Тут согласен, что в этой группе вроде бы у всех средняя высота прыжка.
Поделиться32902.03.2019 19:17:06
#p842370,Daiskiel написал(а):Такие прыжки действительно стабильнее, но имеют большУю зависимость от физических параметров спортсмена.
Крутка ухудшается, когда меняются габариты. Я имею ввиды чисто естественные изменения.
Разумеется. Крутка уменьшается, и надо нарабатывать силу толчка. В отличии от скорости, которая выражается круткой, толчок можно улучшать в подростковом возрасте. А крутка чуть спадет от максимума, который наработан до 11-12 лет.
Поделиться33002.03.2019 19:18:24
#p842351,Enge написал(а):И в США надо быть в клубе.
А как в др.странах?
Еще вопрос, н-р, приезжают спортсмены на ОП в сентябре с готовыми программами, а им говорят, нам не понравилась твоя кармен, делайте заново ЛО. В этом случае за чей счет производятся траты на новые программы, костюмы, хореографа и т.д.? Спортсмены, что совсем бесправны и ничего выбирать не могут по своему усмотрению?
За счет спортсмена, тренера, клуба.