Продолжение тем Техника прыжков и других элементов-2 и Техника прыжков и других элементов
Начиная с 2020-10-27, эта тема предназначена для предметных разборов и их обсуждений. Пользователей, желающих выразить своё возмущение грибами, вселенским злом, продажностью судей, несправедливостью болельщиков и т.п. просим не беспокоиться. пп 4.14.
Техника прыжков и других элементов-3
Сообщений 61 страница 90 из 614
Поделиться110.11.2019 00:20:11
- Администратор
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 29.04.2017
- Сообщений: 30817
- Уважение: +62724
- Позитив: +7122
- Пол: Мужской
- Последний визит:
Сегодня 09:57:31 - Награды:
Поделиться6108.03.2020 11:35:07
#p1493188,Helvi написал(а):
Тед у многих паузу замечал, он называет это перезагрузкой.
Тед любой промежуток перед тулупом в каскаде называет reload.
Поделиться6208.03.2020 11:36:16
#p1493203,vaprol написал(а):
асчет засчитывания каскадов да, согласен, что это не пойми откуда взялось, а вот в ГОЕ я бы это учитывал.
Вы бы учитывали, я бы - не учитывал. И от обоих нас это никак не зависит.
Поделиться6308.03.2020 11:40:35
#p1493263,Ergo написал(а):
#p1493203,vaprol написал(а):асчет засчитывания каскадов да, согласен, что это не пойми откуда взялось, а вот в ГОЕ я бы это учитывал.
Вы бы учитывали, я бы - не учитывал.
Это не вопрос точки зрения. Один из критериев, дающих балл надбавки, звучит как "выполнение всего элемента без видимых усилий (включая ритм в каскадах прыжков)". Это нужно учитывать по правилам, а не по чьему-то желанию.
Про зачёт каскадов, как я понимаю, вот откуда взялось. Не должно быть шагов между прыжками, чтобы был зачтён каскад. А если ребро гуляет на выезде, это можно счесть за перетяжки, и схлопотать от ловящей блох техбригады.
Отредактировано Doctor of Philosophy (08.03.2020 11:41:49)
Поделиться6408.03.2020 12:14:26
- Кандидат
- Зарегистрирован: 13.08.2017
- Сообщений: 140
- Уважение: +807
- Позитив: +490
- Пол: Мужской
- Последний визит:
19.04.2021 23:29:10
У меня по кадрам паузы такие получились:
Валиева (ючм) - 1.13 с (КП, 3Lz-3T), 1.14 с (ПП, 3Lz-3T)
Медведева (капа) - 1.12 с (КП, 3F-3T), 1.10 с (ПП, 2A-3T-..)
Медведева (ючм-14): 1.16 с (КП, 3F-3T), 1.10 c (ПП, 3F-3T), 1.06 c (ПП, 3S-3Т)
Здесь погрешность 1/25 должна быть, т.е. 0.04 сек
Поделиться6508.03.2020 12:17:55
- Кандидат
- Зарегистрирован: 13.08.2017
- Сообщений: 140
- Уважение: +807
- Позитив: +490
- Пол: Мужской
- Последний визит:
19.04.2021 23:29:10
#p1493268,Doctor of Philosophy написал(а):
Один из критериев, дающих балл надбавки, звучит как "выполнение всего элемента без видимых усилий (включая ритм в каскадах прыжков)".
По идее еще можно снижать гое по критерию Long preparation ко второму прыжку в каскаде. Это было бы логично
Поделиться6608.03.2020 12:23:45
#p1493309,Pashka Ternov написал(а):
#p1493268,Doctor of Philosophy написал(а):Один из критериев, дающих балл надбавки, звучит как "выполнение всего элемента без видимых усилий (включая ритм в каскадах прыжков)".
По идее еще можно снижать гое по критерию Long preparation ко второму прыжку в каскаде. Это было бы логично
Там даже подробнее прописано, в понижающих критериях: "Потеря скорости/направления/ритма между прыжками (каскад/комбинация)", -2 до -3.
Поделиться6708.03.2020 12:33:42
- Кандидат
- Зарегистрирован: 13.08.2017
- Сообщений: 140
- Уважение: +807
- Позитив: +490
- Пол: Мужской
- Последний визит:
19.04.2021 23:29:10
#p1493314,Doctor of Philosophy написал(а):
Там даже подробнее прописано, в понижающих критериях: "Потеря скорости/направления/ритма между прыжками (каскад/комбинация)", -2 до -3.
Да, верно, но я это к тому, что большая пауза может быть без потери всего этого. Например, кто-то специально решит поставить каскад в муз. акцент, где пауза между акцентами 5 секунд. Это вроде как чит, но по "долгой подготовке" минусовать все еще легитимно 
Поделиться6808.03.2020 12:41:36
- Мастер
- Откуда: Тюмень
- Зарегистрирован: 16.06.2017
- Сообщений: 1235
- Уважение: +8352
- Позитив: +1902
- Последний визит:
17.04.2021 21:51:12
#p1493188,Helvi написал(а):
Катя Рябова делает длинную паузу тоже на каскадах, она подседает после первого прыжка перед вторым тулупом.
У любой девочки будет видимая пауза между прыжками в каскаде, если зубцовые выучены с ошибкой. Не критической, но все же ошибкой, которую в идеале стоит избегать. При толчке толчковая нога не должна подниматься высоко. На англ. ресурсах этот баг называют ещё нога-молот. В выше приведенных гифках что Женя, что Камила вынуждены толчковую ногу сначала поднять параллельно льду, и только потом толкнуться.
Как пример обратного Осмонд. Никакой ноги-молота, да ещё докрут на флипе в воздухе, т.е. начинает разгруппировку еще не коснувшись льда.
https://www.youtube.com/watch?v=HyPhVCp8f3M
Поделиться6908.03.2020 13:04:39
- Профи
- Зарегистрирован: 09.06.2017
- Сообщений: 3557
- Уважение: +7773
- Позитив: +1907
- Последний визит:
20.03.2021 10:12:16
У Камилы ребро погуливает, но явной перетяжки там нету, чтобы не засчитать, как каскад. У Жени четкое наружнее ребро на приземлении с первого прыжка. ОК, снижать ГОЕ за безусильность, долгую подготовку, наверное, можно.
Поделиться7008.03.2020 13:05:41
- Профи
- Зарегистрирован: 09.06.2017
- Сообщений: 3557
- Уважение: +7773
- Позитив: +1907
- Последний визит:
20.03.2021 10:12:16
#p1493335,Pashka Ternov написал(а):
#p1493314,Doctor of Philosophy написал(а):Там даже подробнее прописано, в понижающих критериях: "Потеря скорости/направления/ритма между прыжками (каскад/комбинация)", -2 до -3.
Да, верно, но я это к тому, что большая пауза может быть без потери всего этого. Например, кто-то специально решит поставить каскад в муз. акцент, где пауза между акцентами 5 секунд. Это вроде как чит, но по "долгой подготовке" минусовать все еще легитимно
За 5 секунд и скорость можно растерять и то, что называют тайминг, т.е. чтобы в нужное время в нужном месте оказалась каждая часть тела. Они же движутся относительно друг друга. Т.ч. такой вариант все же маловероятен в реальности. По-моему, обычно первый прыжок не в музыку ставят, чтобы приземление со второго было в акцент.
Отредактировано Helvi (08.03.2020 13:07:50)
Поделиться7108.03.2020 13:12:26
Дело в технике исполнения каскада Валиевой. Она между прыжками опорную ногу сначала выпрямляет, потом снова её сгибает и прыгает второй прыжок. Смотрится это совсем не эстетично. Она не одинока в этом. Выше названная Рябова прыгает по такой же, с позволения сказать, технике.
Поделиться7208.03.2020 13:16:17
- Профи
- Зарегистрирован: 09.06.2017
- Сообщений: 3557
- Уважение: +7773
- Позитив: +1907
- Последний визит:
20.03.2021 10:12:16
Интересно, если ножку задрать, не съезжая с ребра между прыжками, это будет считаться каскадом? Наверное, все-таки нет, потому что задирание ноги сочтут за связку.
Поделиться7308.03.2020 14:22:01
- Кандидат
- Откуда: Lviv, Ukraine
- Зарегистрирован: 17.07.2017
- Сообщений: 346
- Уважение: +899
- Позитив: +1336
- Пол: Женский
- Последний визит:
24.03.2021 11:45:56
#p1493188,Helvi написал(а):
Тед у многих паузу замечал, он называет это перезагрузкой. По-
А на самом деле там перетяжечка, даже лёд рассматривала как то. Это в рамках правил, интересно? Смена рёбра между прыжками? В группе Т у многих такое, в частности у Валиевой. Не могу понять, это легитимно вообще? (Ну то есть поскольку не замечают — то легитимно, но в принципе?)
Поделиться7408.03.2020 15:09:05
Свернутый текст
#p1493044,Asya1993 написал(а):тут еще надо подумать, что из этого норма - 35 кг в 13 лет или 43 кг в 20.
Норма 32 кг. Щербаковой в 15.
Предупреждение по п.4.14, 3.6. Правил.
Поделиться7508.03.2020 15:27:02
#p1493162,Fortuna написал(а):
Вот обсуждали в теме Жени. А до этого в твиттере.
Подсказка: ФК - это не бокс, здесь перед соревнованиями не взвешивают. Надеюсь, это вы понимаете. Откуда взялась цифра 43 можно только догадываться - из пальца, с потолка или еще откуда.
Поделиться7608.03.2020 15:31:31
- Аксакал
- Зарегистрирован: 06.07.2017
- Сообщений: 6109
- Уважение: +32883
- Позитив: +1751
- Последний визит:
Сегодня 10:10:10 - Награды:
#p1493604,mick написал(а):
#p1493162,Fortuna написал(а):Вот обсуждали в теме Жени. А до этого в твиттере.
Подсказка: ФК - это не бокс, здесь перед соревнованиями не взвешивают. Надеюсь, это вы понимаете. Откуда взялась цифра 43 можно только догадываться - из пальца, с потолка или еще откуда.
В данном конкретном случае она взялась из профайла соревнований, как я понимаю. Откуда она берется в постах других форумчан - не в курсе. Однако же, регулярно читаю. Вот прямо в посте выше.
Отредактировано Fortuna (08.03.2020 15:32:02)
Поделиться7708.03.2020 15:50:36
Свернутый текст
#p1493583,Малинникова написал(а):Норма 32 кг. Щербаковой в 15.
Лично взвешивали?
Предупреждение по п.4.14, 3.6. Правил.
Поделиться7808.03.2020 15:58:43
#p1493634,milena63 написал(а):
#p1493583,Малинникова написал(а):Норма 32 кг. Щербаковой в 15.
Лично взвешивали?
Где-то здесь обсуждалось, что такой вес помогает ей прыгать свои этерии.
Поделиться7908.03.2020 16:08:37
#p1493642,Малинникова написал(а):
#p1493634,milena63 написал(а):#p1493583,Малинникова написал(а):Норма 32 кг. Щербаковой в 15.
Лично взвешивали?
Где-то здесь обсуждалось, что такой вес помогает ей прыгать свои этерии.
На заборе тоже написано.
Устное предупреждение 4.2. Выбирайте выражения!
Отредактировано LOOC (08.03.2020 16:08:58)
Поделиться8008.03.2020 16:21:23
- Эксперт
- Зарегистрирован: 06.06.2017
- Сообщений: 31669
- Уважение: +74557
- Позитив: +34535
- Последний визит:
Сегодня 09:21:19 - Награды:
#p1493509,tempika написал(а):
#p1493188,Helvi написал(а):Тед у многих паузу замечал, он называет это перезагрузкой. По-
А на самом деле там перетяжечка, даже лёд рассматривала как то. Это в рамках правил, интересно? Смена рёбра между прыжками? В группе Т у многих такое, в частности у Валиевой. Не могу понять, это легитимно вообще? (Ну то есть поскольку не замечают — то легитимно, но в принципе?)
У кого ещё ?
Поделиться8108.03.2020 17:23:00
#p1493642,Малинникова написал(а):
Где-то здесь обсуждалось, что такой вес помогает ей прыгать свои этерии.
Не стоит, всё что выдумывают и пишут, выдавать за истину. Не обладая достоверной информацией.
Поделиться8208.03.2020 17:24:15
- Кандидат
- Откуда: Lviv, Ukraine
- Зарегистрирован: 17.07.2017
- Сообщений: 346
- Уважение: +899
- Позитив: +1336
- Пол: Женский
- Последний визит:
24.03.2021 11:45:56
Enge, как только опять увижу, напишу
Поделиться8308.03.2020 18:11:29
- Эксперт
- Зарегистрирован: 06.06.2017
- Сообщений: 31669
- Уважение: +74557
- Позитив: +34535
- Последний визит:
Сегодня 09:21:19 - Награды:
#p1493843,tempika написал(а):
Enge, как только опять увижу, напишу
Спасибо!
Поделиться8409.03.2020 03:25:45
- Эксперт
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 08.06.2017
- Сообщений: 41267
- Уважение: +96108
- Позитив: +5530
- Пол: Мужской
- Возраст: 26 [1994-07-12]
- Последний визит:
Сегодня 09:59:24 - Награды:
#p1413163,Black Lily написал(а):
А есть кто-то высокий и чтоб сальхов без поклона делал?
А у Игнатова есть поклон? И что именно можно считать поклоном?
https://youtu.be/WKQYYUMjcZs?t=49
Вот Садовский еще, у него есть?
Поделиться8520.06.2020 14:47:36
- Летописец
- Зарегистрирован: 24.08.2017
- Сообщений: 14580
- Уважение: +32559
- Позитив: +5216
- Последний визит:
Вчера 23:59:59 - Награды:
#p1625132,vaprol написал(а):
#p1624885,Doctor of Philosophy написал(а):#p1624877,vaprol написал(а):Вот только грибы Грассля вырастут еще больше - это минус))
Как может вырасти то, чего нет? Ему и так режут даже те прыжки, которые вообще не должны ставить на пересмотр. При этом за компоненты, в отличие от некоторых, он получает свои 7.25-7.5.
Насчёт него я уже не раз конкретно объяснял, в чем что заключается. А ваша позиция, что якобы прыжки с визуально чистым выездом не должны ставить на пересмотр, к реальности отношения не имеет - на пересмотр должны ставить все прыжки, где есть сомнения в докруте, вне зависимости от выезда. А не так, что выехал без ошибок недокрученный прыжок - и он от этого перестал быть недокрученным. С тем же успехом можно и той же Щербаковой по умолчанию моргать на прыжках, которые она выехала.
С недокрутами без замедленного пересмотра не разобраться.
Есть умельцы докручивать на льду на зубце и даже ребре - недокрут, а по выезду не видно.
А бывает, выезжают с запятой при недокруте меньше четверти, и недокрут заслуженно не ставят.
А еще у меня есть впечатление, что смотрят и прер, то есть учитывают сколько оборотов в воздухе.
На каких-то внутрироссийских соревнованиях показывали, как работает техбригада - удобное у них средство для просмотра повторов. Решают быстро и по согласию, причем если кто-то просит повторить еще раз - повторяют не ступая в дискуссии.
Отредактировано Alex1 (08.07.2020 18:13:16)
Поделиться8620.06.2020 15:08:37
- Летописец
- Зарегистрирован: 24.08.2017
- Сообщений: 14580
- Уважение: +32559
- Позитив: +5216
- Последний визит:
Вчера 23:59:59 - Награды:
#p1625348,Changi написал(а):
#p1623703,Валерия Валерия написал(а):Было же раньше профессиональное ФК, где все было просто и плавно, закончилось почему му-то, не развилось.
Потому что в нем нет по-настоящему сильной спортивной составляющей, чисто спортивного нерва. И на полноценное шоу не тянет - нет достаточного лоска (не подберу сейчас более подходящий термин). А в качестве чего-то среднего - то ли шоу, то ли спортивное нечто - оно не смогло долго продержаться на плаву, т.к. ожидаемо проиграло конкуренцию массе других зрелищ. Получился чемодан без ручки, а кто будет вкладываться в такое? Вот и не взлетело.
И это же будет с ФК, если его разделят на технические и артистические проги - нерв уйдет, лоск не придет, склоки вырастут.
Вообще-то нынешнее ФК и есть соревнования профессионалов. Аналогично футболу и хоккею.
И во всех этих видах спорта роль любительских соревнований маргинальная, в ФК это соревнования взрослых любителей.
А "основные" соревнования и в футболе, и в хоккее, и в ФК и на результат очень сильно завязаны, то есть на спортивную борьбу, и со зрелищностью все в порядке.
Вместо "профессионального спорта" в ФК есть шоу. Где одна зрелищность без соревновательной составляющей.
И при этом Кавагути со Смирновым выполняют в шоу сложные парные элементы, а одиночники о многооборотных прыжках не забывают.
Поделиться8708.07.2020 09:33:37
- Эксперт
- Зарегистрирован: 06.06.2017
- Сообщений: 32664
- Уважение: +90115
- Позитив: +85164
- Пол: Женский
- Последний визит:
Сегодня 11:00:50 - Награды:
#p1628835,Nata144 написал(а):
Ну вот этот читерский лутц это и не лутц вовсе что девочкам что мальчикам по две галки впаять. Грасслю и ставят, а Алиев со Щербаковой какие-то особенные.
Мроз прыгнул подобный четверной лутц, и ИСУ признали его прыжок первым четверным лутцем. Грасслу судьи не ставят две галки за один четверной лутц, довольно часто ставят одну галку за недокрут, а не за преротейшен. Вот для примера протокол с ЮЧМ за ПП:
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
Но, вот, например на ЧЕ оба его четверных лутца( в КП и в ПП) оценены судьями, как докрученые, недокруты ему поставили на других прыжках. На ЮГП в Гданьске недокруты в ПП в протоколе на четверном риттбергере и трикселе, четверной лутц со степ аутом на отрицательное, гое, но без галки.
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
На итальянском ЮГП у него не было недокрутов, но этот старт не берём в статистику из-за домашнего судейства. На челленджере Ice Star докручннный четверной лутц в КП, на котором Даниель заработал бест за КП( 85.4.2).
http://www.figure.skating.by/competitio … Scores.pdf
Алиеву иногда ставят недокруты, на том же ЧЕ ему поставили два недокрута в КП( на каскаде 4л-3 т и на тройном акселе)и один недокрут в ПП на четверном лутце.
И читерские четверные лутцы и флипы( с ребра, а не с зубца и с преротейшеном больше допустимого для прыжков этого вида) прыгает гораздо большее количество одиночников, чем вы перечислили. Из россиян: тот же Самарин,но у него прыжок высокий. И многие одиночницы прыгают тройной лутц в подобной технике.
Отредактировано Lika (08.07.2020 13:19:14)
Поделиться8813.07.2020 19:26:51
- Эксперт
- Зарегистрирован: 06.06.2017
- Сообщений: 31669
- Уважение: +74557
- Позитив: +34535
- Последний визит:
Сегодня 09:21:19 - Награды:
3а с тройки как у Сони Самоделкиной это прыжок со сложных шагов?
Поделиться8913.07.2020 19:51:30
- Мастер
- Зарегистрирован: 05.05.2017
- Сообщений: 2508
- Уважение: +10992
- Позитив: +4634
- Пол: Женский
- Последний визит:
20.04.2021 23:45:00
#p1651229,Enge написал(а):
3а с тройки как у Сони Самоделкиной это прыжок со сложных шагов?
С одной тройки, нет. С двух или трёх, да.
Поделиться9013.07.2020 21:09:24
Давайте как-то разделять понятия сложных шагов и сложного захода. Отсутствие первого совершенно не исключает второе.