FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3


Техника прыжков и других элементов-3

Сообщений 61 страница 90 из 187

61

#p1493188,Helvi написал(а):

Тед у многих паузу замечал, он называет это перезагрузкой.

Тед любой промежуток перед тулупом в каскаде называет reload.

0

62

#p1493203,vaprol написал(а):

асчет засчитывания каскадов да, согласен, что это не пойми откуда взялось, а вот в ГОЕ я бы это учитывал.

Вы бы учитывали, я бы - не учитывал. И от обоих нас это никак не зависит.

0

63

#p1493263,Ergo написал(а):
#p1493203,vaprol написал(а):

асчет засчитывания каскадов да, согласен, что это не пойми откуда взялось, а вот в ГОЕ я бы это учитывал.

Вы бы учитывали, я бы - не учитывал.

Это не вопрос точки зрения. Один из критериев, дающих балл надбавки, звучит как "выполнение всего элемента без видимых усилий (включая ритм в каскадах прыжков)". Это нужно учитывать по правилам, а не по чьему-то желанию.

Про зачёт каскадов, как я понимаю, вот откуда взялось. Не должно быть шагов между прыжками, чтобы был зачтён каскад. А если ребро гуляет на выезде, это можно счесть за перетяжки, и схлопотать от ловящей блох техбригады.

Отредактировано Doctor of Philosophy (08.03.2020 11:41:49)

+2

64

У меня по кадрам паузы такие получились:

Валиева (ючм) - 1.13 с (КП, 3Lz-3T), 1.14 с (ПП, 3Lz-3T)
Медведева (капа) - 1.12 с (КП, 3F-3T), 1.10 с (ПП, 2A-3T-..)
Медведева (ючм-14): 1.16 с (КП, 3F-3T), 1.10 c (ПП, 3F-3T), 1.06 c (ПП, 3S-3Т)

Здесь погрешность 1/25 должна быть, т.е. 0.04 сек

+2

65

#p1493268,Doctor of Philosophy написал(а):

Один из критериев, дающих балл надбавки, звучит как "выполнение всего элемента без видимых усилий (включая ритм в каскадах прыжков)".

По идее еще можно снижать гое по критерию Long preparation ко второму прыжку в каскаде. Это было бы логично

+5

66

#p1493309,Pashka Ternov написал(а):
#p1493268,Doctor of Philosophy написал(а):

Один из критериев, дающих балл надбавки, звучит как "выполнение всего элемента без видимых усилий (включая ритм в каскадах прыжков)".

По идее еще можно снижать гое по критерию Long preparation ко второму прыжку в каскаде. Это было бы логично

Там даже подробнее прописано, в понижающих критериях: "Потеря скорости/направления/ритма между прыжками (каскад/комбинация)", -2 до -3.

+3

67

#p1493314,Doctor of Philosophy написал(а):

Там даже подробнее прописано, в понижающих критериях: "Потеря скорости/направления/ритма между прыжками (каскад/комбинация)", -2 до -3.

Да, верно, но я это к тому, что большая пауза может быть без потери всего этого. Например, кто-то специально решит поставить каскад в муз. акцент, где пауза между акцентами 5 секунд. Это вроде как чит, но по "долгой подготовке" минусовать все еще легитимно :)

+1

68

#p1493188,Helvi написал(а):

Катя Рябова делает длинную паузу тоже на каскадах, она подседает после первого прыжка перед вторым тулупом.

У любой девочки будет видимая пауза между прыжками в каскаде, если зубцовые выучены с ошибкой. Не критической, но все же ошибкой, которую в идеале стоит избегать. При толчке толчковая нога не должна подниматься высоко. На англ. ресурсах этот баг называют ещё нога-молот. В выше приведенных гифках что Женя, что Камила вынуждены толчковую ногу сначала поднять параллельно льду, и только потом толкнуться.
Как пример обратного Осмонд. Никакой ноги-молота, да ещё докрут на флипе в воздухе, т.е. начинает разгруппировку еще не коснувшись льда.
https://www.youtube.com/watch?v=HyPhVCp8f3M

+8

69

У Камилы ребро погуливает, но явной перетяжки там нету, чтобы не засчитать, как каскад. У Жени четкое наружнее ребро на приземлении с первого прыжка. ОК, снижать ГОЕ за безусильность, долгую подготовку, наверное, можно.

+2

70

#p1493335,Pashka Ternov написал(а):
#p1493314,Doctor of Philosophy написал(а):

Там даже подробнее прописано, в понижающих критериях: "Потеря скорости/направления/ритма между прыжками (каскад/комбинация)", -2 до -3.

Да, верно, но я это к тому, что большая пауза может быть без потери всего этого. Например, кто-то специально решит поставить каскад в муз. акцент, где пауза между акцентами 5 секунд. Это вроде как чит, но по "долгой подготовке" минусовать все еще легитимно :)

За 5 секунд и скорость можно растерять и то, что называют тайминг, т.е. чтобы в нужное время в нужном месте оказалась каждая часть тела. Они же движутся относительно друг друга. Т.ч. такой вариант все же маловероятен в реальности. :) По-моему, обычно первый прыжок не в музыку ставят, чтобы приземление со второго было в акцент.

Отредактировано Helvi (08.03.2020 13:07:50)

+2

71

Дело в технике исполнения каскада Валиевой. Она между прыжками опорную ногу сначала выпрямляет, потом снова её сгибает и прыгает второй прыжок. Смотрится это совсем не эстетично. Она не одинока в этом. Выше названная Рябова прыгает по такой же, с позволения сказать, технике.

+5

72

Интересно, если ножку задрать, не съезжая с ребра между прыжками, это будет считаться каскадом? Наверное, все-таки нет, потому что задирание ноги сочтут за связку.

+2

73

#p1493188,Helvi написал(а):

Тед у многих паузу замечал, он называет это перезагрузкой. По-

А на самом деле там перетяжечка, даже лёд рассматривала как то. Это в рамках правил, интересно? Смена рёбра между прыжками? В группе Т у многих такое, в частности у Валиевой. Не могу понять, это легитимно вообще? (Ну то есть поскольку не замечают — то легитимно, но в принципе?)

0

74

Свернутый текст
#p1493044,Asya1993 написал(а):

тут еще надо подумать, что из этого норма - 35 кг в 13 лет или 43 кг в 20.

Норма 32 кг. Щербаковой в 15.

Предупреждение по п.4.14, 3.6. Правил.

0

75

#p1493162,Fortuna написал(а):

Вот обсуждали в теме Жени. А до этого в твиттере.

Подсказка: ФК - это не бокс, здесь перед соревнованиями не взвешивают. Надеюсь, это вы понимаете. Откуда взялась цифра 43 можно только догадываться - из пальца, с потолка или еще откуда.

0

76

#p1493604,mick написал(а):
#p1493162,Fortuna написал(а):

Вот обсуждали в теме Жени. А до этого в твиттере.

Подсказка: ФК - это не бокс, здесь перед соревнованиями не взвешивают. Надеюсь, это вы понимаете. Откуда взялась цифра 43 можно только догадываться - из пальца, с потолка или еще откуда.

В данном конкретном случае она взялась из профайла соревнований, как я понимаю. Откуда она берется в постах других форумчан - не в курсе. Однако же, регулярно читаю. Вот прямо в посте выше.

Отредактировано Fortuna (08.03.2020 15:32:02)

0

77

Свернутый текст
#p1493583,Малинникова написал(а):

Норма 32 кг. Щербаковой в 15.

Лично взвешивали?

Предупреждение по п.4.14, 3.6. Правил.

+1

78

#p1493634,milena63 написал(а):
#p1493583,Малинникова написал(а):

Норма 32 кг. Щербаковой в 15.

Лично взвешивали?

Где-то здесь обсуждалось, что такой вес помогает ей прыгать свои этерии.

0

79

#p1493642,Малинникова написал(а):
#p1493634,milena63 написал(а):
#p1493583,Малинникова написал(а):

Норма 32 кг. Щербаковой в 15.

Лично взвешивали?

Где-то здесь обсуждалось, что такой вес помогает ей прыгать свои этерии.

На заборе тоже написано.
Устное предупреждение 4.2. Выбирайте выражения!

Отредактировано LOOC (08.03.2020 16:08:58)

+1

80

#p1493509,tempika написал(а):
#p1493188,Helvi написал(а):

Тед у многих паузу замечал, он называет это перезагрузкой. По-

А на самом деле там перетяжечка, даже лёд рассматривала как то. Это в рамках правил, интересно? Смена рёбра между прыжками? В группе Т у многих такое, в частности у Валиевой. Не могу понять, это легитимно вообще? (Ну то есть поскольку не замечают — то легитимно, но в принципе?)

У кого ещё ?

0

81

#p1493642,Малинникова написал(а):

Где-то здесь обсуждалось, что такой вес помогает ей прыгать свои этерии.

Не стоит, всё что выдумывают и пишут, выдавать за истину. Не обладая достоверной информацией.

0

82

Enge, как только опять увижу, напишу :)

0

83

#p1493843,tempika написал(а):

Enge, как только опять увижу, напишу :)

Спасибо!

0

84

#p1413163,Black Lily написал(а):

А есть кто-то высокий и чтоб сальхов без поклона делал?

А у Игнатова есть поклон? И что именно можно считать поклоном?

https://youtu.be/WKQYYUMjcZs?t=49

Вот Садовский еще, у него есть?

https://youtu.be/8M3rlIfW-2E?t=58

0

85

#p1625132,vaprol написал(а):
#p1624885,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1624877,vaprol написал(а):

Вот только грибы Грассля вырастут еще больше - это минус))

Как может вырасти то, чего нет? Ему и так режут даже те прыжки, которые вообще не должны ставить на пересмотр. При этом за компоненты, в отличие от некоторых, он получает свои 7.25-7.5.

Насчёт него я уже не раз конкретно объяснял, в чем что заключается. А ваша позиция, что якобы прыжки с визуально чистым выездом не должны ставить на пересмотр, к реальности отношения не имеет - на пересмотр должны ставить все прыжки,  где есть сомнения в докруте, вне зависимости от выезда. А не так, что выехал без ошибок недокрученный прыжок - и он от этого перестал быть недокрученным. С тем же успехом можно и той же Щербаковой по умолчанию моргать на прыжках, которые она выехала.

С недокрутами без замедленного пересмотра не разобраться.
Есть умельцы докручивать на льду на зубце и даже ребре - недокрут, а по выезду не видно.
А бывает, выезжают с запятой при недокруте меньше четверти, и недокрут заслуженно не ставят.

А еще у меня есть впечатление, что смотрят и прер, то есть учитывают сколько оборотов в воздухе.

На каких-то внутрироссийских соревнованиях показывали, как работает техбригада - удобное у них средство для просмотра повторов. Решают быстро и по согласию, причем если кто-то просит повторить еще раз - повторяют не ступая в дискуссии.

Отредактировано Alex1 (08.07.2020 18:13:16)

+1

86

#p1625348,Changi написал(а):
#p1623703,Валерия Валерия написал(а):

Было же раньше профессиональное ФК, где все было просто и плавно, закончилось почему му-то, не развилось.

Потому что в нем нет по-настоящему сильной спортивной составляющей, чисто спортивного нерва. И на полноценное шоу не тянет - нет достаточного лоска (не подберу сейчас более подходящий термин). А в качестве чего-то среднего - то ли шоу, то ли спортивное нечто - оно не смогло долго продержаться на плаву, т.к. ожидаемо проиграло конкуренцию массе других зрелищ. Получился чемодан без ручки, а кто будет вкладываться в такое? Вот и не взлетело.

И это же будет с ФК, если его разделят на технические и артистические проги - нерв уйдет, лоск не придет, склоки вырастут.

Вообще-то нынешнее ФК и есть соревнования профессионалов. Аналогично футболу и хоккею.
И во всех этих видах спорта роль любительских соревнований маргинальная, в ФК это соревнования взрослых любителей.
А "основные" соревнования и в футболе, и в хоккее, и в ФК и на результат очень сильно завязаны, то есть на спортивную борьбу, и со зрелищностью все в порядке.

Вместо "профессионального спорта" в ФК есть шоу. Где одна зрелищность без соревновательной составляющей.
И при этом Кавагути со Смирновым выполняют в шоу сложные парные элементы, а одиночники о многооборотных прыжках не забывают.

+4

87

#p1628835,Nata144 написал(а):

Ну вот этот читерский лутц это и не лутц вовсе что девочкам что мальчикам по две галки впаять. Грасслю и ставят, а Алиев со Щербаковой какие-то особенные.

Мроз прыгнул подобный четверной лутц, и ИСУ признали его прыжок первым четверным лутцем. Грасслу  судьи не ставят две галки  за один  четверной лутц, довольно часто ставят одну галку за недокрут, а не за преротейшен. Вот для примера протокол с ЮЧМ за ПП:
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
Но, вот, например на ЧЕ оба его четверных лутца( в КП и в ПП) оценены судьями,  как докрученые, недокруты ему поставили на других прыжках. На ЮГП в Гданьске недокруты  в ПП в протоколе на четверном риттбергере  и трикселе, четверной лутц  со степ аутом на отрицательное, гое, но без галки.
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
http://www.isuresults.com/results/seaso … Skater.pdf
На итальянском ЮГП у него не было недокрутов, но этот старт не берём в статистику из-за домашнего судейства. На челленджере Ice Star докручннный четверной лутц  в КП, на котором Даниель заработал бест за КП( 85.4.2).
http://www.figure.skating.by/competitio … Scores.pdf
Алиеву иногда ставят недокруты, на том же ЧЕ ему поставили два недокрута в КП( на каскаде 4л-3 т и на тройном акселе)и один недокрут в ПП на четверном лутце.
И читерские четверные лутцы и флипы( с  ребра, а не с зубца и с преротейшеном больше допустимого для прыжков этого вида) прыгает гораздо большее количество одиночников, чем вы перечислили. Из россиян: тот же Самарин,но у него прыжок высокий. И многие одиночницы прыгают тройной лутц в подобной технике.

Отредактировано Lika (08.07.2020 13:19:14)

+3

88

3а с тройки как у Сони Самоделкиной это прыжок со сложных шагов?

0

89

#p1651229,Enge написал(а):

3а с тройки как у Сони Самоделкиной это прыжок со сложных шагов?

С одной тройки, нет. С двух или трёх, да.

+1

90

Давайте как-то разделять понятия сложных шагов и сложного захода. Отсутствие первого совершенно не исключает второе.

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3