FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3


Техника прыжков и других элементов-3

Сообщений 211 страница 240 из 411

1

Продолжение тем Техника прыжков и других элементов-2 и Техника прыжков и других элементов
Начиная с 2020-10-27, эта тема предназначена для предметных разборов и их обсуждений. Пользователей, желающих выразить своё возмущение грибами, вселенским злом, продажностью судей, несправедливостью болельщиков и т.п. просим не беспокоиться. пп 4.14.

+1

211

#p1777142,Nuttik написал(а):

Мировые революции двигают развитие человечества вперёд

Вопрос только, "в какой перед"  :D  Но пожалуй, свернем этот оффтоп.

+1

212

#p1776886,Мери написал(а):
#p1776660,Nuttik написал(а):

Может вместо поднятия возраста просто начнём судить технику и компоненты по своим же правилам?

это невозможно сделать сейчас. Ну то есть, возможно, но это будет несправедливо к абсолютному большинству фигуристов в мире. Вы осознаете, что 90% фигуристов в мире априори не могут выполнить это правило? Вы что предлагаете им лепить даунгрейды на каждом втором прыжке? С тем же успехом можно просто запретить им прыгать зубцовые вообще и сказать крутитесь как хотите, нам пофиг.

ИСУ десятилетиями игнорировало вопрос преров и реберного отталкивания. Так что все, поезд уехал.

Не вижу проблем с "невозможно сделать", всё возможно). У нас фигуристы до введения требований по волчку, например, досаживались в него через раз). И ничего, кто смог переучить- переучил, кто не смог- стал оценки ниже получать. Зато хоть "гонка вооружений" может подостановится).

+2

213

#p1777139,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1776979,Nuttik написал(а):

Если действительно повысят возраст до 17 и при этом разделят программы на техническую и артистическую, то это последний шанс. Все рекорды буду обнулены, совершенно новый формат соревнований. Вот он шанс, оценивайте жёстко технику. Не можешь правильно прыгать четверные, прыгай тройные, не можешь тройные, ну тут уж простите.

Это будет не спорт. В одном виде у судей будет возможность манипулировать результатами при невозможности компенсировать сложностью судейский беспредел - думаю, никто не сомневается, что в артистическом катании не просто будут побеждать одни грибники, там в принципе одни грибники будут в топе - а в другом тогда у техбригады будет отличный инструмент точно так же манипулировать результатами, и там тоже будет битва грибников,хотя и не такая явная.

А сейчас у нас письма в ИСУ и рассказы руководителей федерации, что никого они не грибуют, это у нас со зрением плохо.

+2

214

#p1777153,Nuttik написал(а):
#p1777139,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1776979,Nuttik написал(а):

Если действительно повысят возраст до 17 и при этом разделят программы на техническую и артистическую, то это последний шанс. Все рекорды буду обнулены, совершенно новый формат соревнований. Вот он шанс, оценивайте жёстко технику. Не можешь правильно прыгать четверные, прыгай тройные, не можешь тройные, ну тут уж простите.

Это будет не спорт. В одном виде у судей будет возможность манипулировать результатами при невозможности компенсировать сложностью судейский беспредел - думаю, никто не сомневается, что в артистическом катании не просто будут побеждать одни грибники, там в принципе одни грибники будут в топе - а в другом тогда у техбригады будет отличный инструмент точно так же манипулировать результатами, и там тоже будет битва грибников,хотя и не такая явная.

А сейчас у нас письма в ИСУ и рассказы руководителей федерации, что никого они не грибуют, это у нас со зрением плохо.

Вопрос в степени беспредела. Когда Костнер и Чану рисовали первые места за прокаты с кучей валяний, мы ругались, какой бардак. Сейчас те времена воспринимаются как весьма адекватные в том числе с точки зрения судейства. А нынешние - как беспредел полный. Разделят - будет ещё хуже.

+2

215

#p1777153,Nuttik написал(а):
#p1777139,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1776979,Nuttik написал(а):

Если действительно повысят возраст до 17 и при этом разделят программы на техническую и артистическую, то это последний шанс. Все рекорды буду обнулены, совершенно новый формат соревнований. Вот он шанс, оценивайте жёстко технику. Не можешь правильно прыгать четверные, прыгай тройные, не можешь тройные, ну тут уж простите.

Это будет не спорт. В одном виде у судей будет возможность манипулировать результатами при невозможности компенсировать сложностью судейский беспредел - думаю, никто не сомневается, что в артистическом катании не просто будут побеждать одни грибники, там в принципе одни грибники будут в топе - а в другом тогда у техбригады будет отличный инструмент точно так же манипулировать результатами, и там тоже будет битва грибников,хотя и не такая явная.

А сейчас у нас письма в ИСУ и рассказы руководителей федерации, что никого они не грибуют, это у нас со зрением плохо.

То, что сейчас, покажется вершиной здравого смысла и справедливости.

+3

216

Ну вы, блин, оптимисты все, как я посмотрю.  :D
Мне так то, по сути, всё равно. Врятли я через несколько лет останусь настолько увлеченным соревнованиями, буду пересматривать старые прокаты и бухтеть, что сейчас так никто не может.

0

217

#p1777175,Nuttik написал(а):

Ну вы, блин, оптимисты все, как я посмотрю.  :D
Мне так то, по сути, всё равно. Врятли я через несколько лет останусь настолько увлеченным соревнованиями, буду пересматривать старые прокаты и бухтеть, что сейчас так никто не может.

Как бы не случилось так, что только и останется пересматривать старые прокаты   :(

0

218

#p1777175,Nuttik написал(а):

Ну вы, блин, оптимисты все, как я посмотрю.  :D
Мне так то, по сути, всё равно. Врятли я через несколько лет останусь настолько увлеченным соревнованиями, буду пересматривать старые прокаты и бухтеть, что сейчас так никто не может.

Хитренько :D после нас хоть трава не расти, да?
Реально разделение программ возведёт в абсолют то, что сейчас заставляет игнорировать правила: принцип "я художник, я так вижу". Субъективность вознесётся на неведомые доселе высоты. Будет это всё напоминать профессиональные чемпионаты прошлых лет.
И да, тогда и я навряд ли останусь "настолько увлечённой соревнованиями" :D

+8

219

#p1777314,Impulse написал(а):
#p1777175,Nuttik написал(а):

Ну вы, блин, оптимисты все, как я посмотрю.  :D
Мне так то, по сути, всё равно. Врятли я через несколько лет останусь настолько увлеченным соревнованиями, буду пересматривать старые прокаты и бухтеть, что сейчас так никто не может.

Хитренько :D после нас хоть трава не расти, да?
Реально разделение программ возведёт в абсолют то, что сейчас заставляет игнорировать правила: принцип "я художник, я так вижу". Субъективность вознесётся на неведомые доселе высоты. Будет это всё напоминать профессиональные чемпионаты прошлых лет.
И да, тогда и я навряд ли останусь "настолько увлечённой соревнованиями" :D

Да куда уже можно что возвести, когда фигурист без скольжения получает за него в протоколах 9.5? Хуже уже не будет. А вот взять техническую программу, там будет меньше влияния оценки за компоненты, за то, что сейчас и является этим самым я так вижу. Разрешить пересмотр и судьям и тех спецам всего в замедлении. А главное прописать в своих правилах чётко технику каждого прыжка по всем фазам и за каждое нарушение снимать по 1гое, вплоть до нулевой стоимости прыжка. Хочешь прыгать 4 Лутц на -8Гое? В добрый путь.

+1

220

#p1777401,Nuttik написал(а):

Разрешить пересмотр и судьям и тех спецам всего в замедлении.

Сколько же они по времени судить будут?

0

221

#p1777406,Audrey написал(а):
#p1777401,Nuttik написал(а):

Разрешить пересмотр и судьям и тех спецам всего в замедлении.

Сколько же они по времени судить будут?

А какие есть варианты объективного оценивания? Ну можно ждать, когда техника дойдёт до того, что техническую оценку будет выставлять компьютер, но ведь и тогда компоненты останутся на совести судей. Тех программа будет короче, прыжков будет меньше, так что времени не так уж и намного больше надо.

0

222

У меня вопрос: как называется этот элемент, и в каких программах вы его еще видели?

2017
Валиева  https://youtu.be/INFMRl105Fk?t=126

2019
Нини (Ришо) https://youtu.be/vZQab8soAqk?t=154
Мияхара (Ришо) https://youtu.be/Hr2bM_cvPT4?t=164
Синицына (Новичкина) https://youtu.be/s6SCabA-vCs?t=104

2020
Медведева (Бурн) https://youtu.be/ZRwEV26VwDM?t=172
Валиева (ТГ) https://youtu.be/VpqQ0rD3VIY?t=9

Отредактировано neud (21.10.2020 17:46:46)

0

223

#p1813746,neud написал(а):

У меня вопрос: как называется этот элемент, и в каких программах вы его еще видели?

2017
Валиева  https://youtu.be/INFMRl105Fk?t=126

2019
Нини (Ришо) https://youtu.be/vZQab8soAqk?t=154
Мияхара (Ришо) https://youtu.be/Hr2bM_cvPT4?t=164
Синицына (Новичкина) https://youtu.be/s6SCabA-vCs?t=104

2020
Медведева (Бурн) https://youtu.be/ZRwEV26VwDM?t=172
Валиева (ТГ) https://youtu.be/VpqQ0rD3VIY?t=9

Вариант качалки имхо

+3

224

Тогда почему бы не назвать вещи своими именами и не присвоить этому элементу имя первой известной нам его исполнительницы? "Либела Валиевой" - по-моему звучит красиво  :rolleyes:

0

225

#p1813962,Дикий Макс написал(а):

Тогда почему бы не назвать вещи своими именами и не присвоить этому элементу имя первой известной нам его исполнительницы? "Либела Валиевой" - по-моему звучит красиво  :rolleyes:

Это не ко мне вопрос, наверное, да?)
Либела это все же базовая позиция во вращении  и называть вот эту связочку либелой ну такое...

+2

226

#p1813989,Enge написал(а):
#p1813962,Дикий Макс написал(а):

Тогда почему бы не назвать вещи своими именами и не присвоить этому элементу имя первой известной нам его исполнительницы? "Либела Валиевой" - по-моему звучит красиво  :rolleyes:

Это не ко мне вопрос, наверное, да?)
Либела это все же базовая позиция во вращении  и называть вот эту связочку либелой ну такое...

То, что "в быту" называют "качалкой", на самом деле называется "качающейся либелой". Т.е., строго говоря, именно Вы присвоили этой связке (которую исполнили Валиева, Синицына и далее по списку) название "качающаяся либела"  :rofl:  :D

Отредактировано Дикий Макс (21.10.2020 22:14:23)

0

227

Какие будут мнения по этому 3А?
Докрут в воздухе? меньше четверти? q? недокрут?
https://s8.gifyu.com/images/tuk3a2.gif

+1

228

Четверть наверное

0

229

По-моему явное q. Все время путаюсь, это же не карается баллами?

0

230

#p1823930,Irgenbur написал(а):

По-моему явное q. Все время путаюсь, это же не карается баллами?

-2 GOE без снижения базы

0

231

Меньше четверти.

+1

232

#p1823725,Ergo написал(а):

Какие будут мнения по этому 3А?
Докрут в воздухе? меньше четверти? q? недокрут?
https://s8.gifyu.com/images/tuk3a2.gif

q или <,  невозможно на этом видео понять момент касания коньком льда: то ли на 0,5 см выше льда, то ли уже коснулась и доворачивает.

+1

233

#p1824248,olgal написал(а):

q или <,  невозможно на этом видео понять момент касания коньком льда: то ли на 0,5 см выше льда, то ли уже коснулась и доворачивает.

Касание на первом стоп-кадре.

+1

234

Посмотрела "ультра-си" вращения Даши. Лучше бы не, потому что у меня теперь полное ощущение того, что я живу в мире 1984.

...

Жаль, что ещё каскад не показали в замедлении, мне показалось, что у Даши там ребро немного гуляло по заветам Валиевой между прыжками.

+21

235

ghost monument
Посмотрите ещё качалку в пп

+1

236

А вот Лизин так называемый флип (по сути тоже ритбергер, пусть и не такой явный как у ТШТ-ешек):

https://i.imgur.com/9H8lDPL.gif

0

237

#p1828463,ghost monument написал(а):

1. https://j.gifs.com/ROxRME.gif
Прыжок в либелу. Её буквально шатает, ей приходится сделать минимум два оборота, чтобы вернуть равновесие.

Равновесие выправлено на 0.5 оборота (по какому гамбургскому счету Вы там 2 нашли?)

#p1828463,ghost monument написал(а):

2. https://j.gifs.com/gZgr7k.gif
Последнее вращение. Дашу носит туда сюда всё вращение

Сохрание центровки - это 1 из 6 пунков гое, которое к тому же не входит в первые 3 обязательных для гое +4. Вы остальное намерено игнорируете или просто не вкурсе, как вращение должно оцениваться?

#p1828463,ghost monument написал(а):

3. https://j.gifs.com/ZYJ3w5.gif
Потеря равновесия на дорожке на петле. Призываются знатоки: это точно четвёртый уровень?

Это именно к знатокам: нужна ли эта петля для 4 уровня. Так бывает, что спортсмены косячат на "лишних" элементах/блоках, которые не идут в зачет.

#p1828463,ghost monument написал(а):

4. Как бонус: https://j.gifs.com/6X5gYR.gif
Недотянутая спираль. Это к вопросу о мелочах, которые решают в данном случае всё.

Поиск блох. Это просто движение, которое нужно смотреть в общем рисунке. Как спираль это не подается. С чего Вы там её хотите видеть, непонятно.

#p1828463,ghost monument написал(а):

5. Ещё бонус: https://j.gifs.com/k8my66.gif
Для справки, это лутц. Всё как мы любим: прер, плоское ребро. Вообще тшт надо подавать в суд на оператора и режиссёра, чего они палят их?

Если Вы это так любите, смотрите протоколы - там отмечено плоское ребро. Какие тут еще претензии могут быть, кроме того, что Вы протокол не смотрели?

Я, конечно, приветствую анализ и разборы, но всё, что демонстрируют эти гифки - лишь незнание мат.части и предвзятость к спортсменке. Высосано из пальца. Если есть задача понять на чем ТШТ баллы добирает, нужно с правил начинать. Ловля несуществующих блох тут ничем не поможет.

+9

238

#p1828585,--- написал(а):

Поиск блох.

А разве не этими мелочами выиграла Даша? Мне подают как идеал, а я его не вижу.

+10

239

#p1828585,--- написал(а):

Сохрание центровки - это 1 из 6 пунков гое, которое к тому же не входит в первые 3 обязательных для гое +4. Вы остальное намерено игнорируете или просто не вкурсе, как вращение должно оцениваться?

Ну, вообще-то travelling во вращениях карается снижением ГОЕ от -1 до -3 пунктов (тут легкое, пусть будет -1).
То же самое с потерей баланса.
То есть в любом случае ни одно из этих вращений не могло получить +5, понимаете?
Кроме того, для меня загадка, как вращение, во времени которого фигуристка ловила баланс или безуспешно пыталась сохранить центровку, подходит под обязательный пункт effortless throughout.

Отредактировано янтарь (27.10.2020 12:54:00)

+18

240

#p1828463,ghost monument написал(а):

Посмотрела "ультра-си" вращения Даши. Лучше бы не, потому что у меня теперь полное ощущение того, что я живу в мире 1984.

...

1. https://j.gifs.com/ROxRME.gif
Прыжок в либелу. Её буквально шатает, ей приходится сделать минимум два оборота, чтобы вернуть равновесие.
2. https://j.gifs.com/gZgr7k.gif
Последнее вращение. Дашу носит туда сюда всё вращение
3. https://j.gifs.com/ZYJ3w5.gif
Потеря равновесия на дорожке на петле. Призываются знатоки: это точно четвёртый уровень?
4. Как бонус: https://j.gifs.com/6X5gYR.gif
Недотянутая спираль. Это к вопросу о мелочах, которые решают в данном случае всё.
5. Ещё бонус: https://j.gifs.com/k8my66.gif
Для справки, это лутц. Всё как мы любим: прер, плоское ребро. Вообще тшт надо подавать в суд на оператора и режиссёра, чего они палят их?

Жаль, что ещё каскад не показали в замедлении, мне показалось, что у Даши там ребро немного гуляло по заветам Валиевой между прыжками.

#p1828463,ghost monument написал(а):

Посмотрела "ультра-си" вращения Даши. Лучше бы не, потому что у меня теперь полное ощущение того, что я живу в мире 1984.

...

1. https://j.gifs.com/ROxRME.gif
Прыжок в либелу. Её буквально шатает, ей приходится сделать минимум два оборота, чтобы вернуть равновесие.
2. https://j.gifs.com/gZgr7k.gif
Последнее вращение. Дашу носит туда сюда всё вращение
3. https://j.gifs.com/ZYJ3w5.gif
Потеря равновесия на дорожке на петле. Призываются знатоки: это точно четвёртый уровень?
4. Как бонус: https://j.gifs.com/6X5gYR.gif
Недотянутая спираль. Это к вопросу о мелочах, которые решают в данном случае всё.
5. Ещё бонус: https://j.gifs.com/k8my66.gif
Для справки, это лутц. Всё как мы любим: прер, плоское ребро. Вообще тшт надо подавать в суд на оператора и режиссёра, чего они палят их?

Жаль, что ещё каскад не показали в замедлении, мне показалось, что у Даши там ребро немного гуляло по заветам Валиевой между прыжками.

О, спс.
По первому пункту должно влиять на гоэ,
По второму отражение должно быть в гоэ,
По третьему дорожку надо смотреть в комплексе, если есть достаточное количество предписанных элементов на 4 уровень и так, то уровень не снижается, снижается гоэ, если - нет, то понижается уровень.
Целиком все описанное должно отражаться в сниженных компонентах.
Даша, кстати, на общем уровне теперешних полуфабрикатов ТШТ очень даже неплоха, на но оценки и у неё сильно завышены.

Отредактировано Fairy (27.10.2020 13:49:16)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3