
Отредактировано Rit@ (21.12.2019 12:11:53)
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 39

Отредактировано Rit@ (21.12.2019 12:11:53)
#p1373558,omygod написал(а):и о судьях:
— Так они же волонтеры. Некоторые из них занимались фигурным катанием в прошлом, а некоторые имели к спорту только косвенное отношение. У многих членов ISU есть своя основная работа. Тот же вице-президент организации Александр Лакерник — профессор математики, преподает в университете. Кто-то — дантист, кто-то работает в медицинском центре. В свободное время они решают, что правильно для фигурного катания. А мы, тренеры, которые в жизни больше ничего делать не умеем, сами им предоставили такое право.
Они сдали судейские экзамены в соответствии со всеми нынешними требованиями ISU. Вы тоже сдали?
Если вам не нравится закон, его можно не признавать?..
Вообще говоря, я имею право признавать как ущербность правил, написанных "сдавшими экзамен ИСУ" "дантистами", так и разнообразные манипуляции при их применении, которые фактически также являются несоблюденим этих самых правил со стороны тех, кто должен напротив их воплощать и контролировать. И в этом солидаризуюсь с позицией Арутюняна, мнение которого в области стоматологии для меня будет столь же малоавторитетно, как малоавторитетно мнение в области фк его "сдавших экзамен ИСУ" оппонентов.
сдавшими экзамен ИСУ" "дантистами
Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби. Но это не означает, что они никогда не были фигуристами. Господа Лакерник и Писеев тоже из фигуристов
Поэтому мнение кого угодно о стоматологии к делу отношения не имеет.
Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби. Но это не означает, что они никогда не были фигуристами. Господа Лакерник и Писеев тоже из фигуристов
Поэтому мнение кого угодно о стоматологии к делу отношения не имеет.
Имеет, тк многие судьи ИСУ и обычные судьи в мире - не фигуристы и даже на коньках не стояли. Есть страны с большим количеством занимающихся вот как Россия, в таких судейский корпус в основном (но не полностью) состоит из бывших фигуристов разного уровня, от юношеских рязрядов до МСМК. В других странах, где фк не так популярно, просто невозможно найти столько бывших фигуристов желающих заниматься судейством. Исторически сложилось, что судьи преимущественно все-таки увлеченные фк люди, но не фигуристы. Требование чтобы судья был обязательно бывшим фигуристом (причем сразу уровня нацчемпионатов и выше) есть только к одной судейской позиции - технические специалисты (и ассистенты техспецов). Все. Даже техконтролеры могут не быть фигуристами вообще. И это техбригады, а судейская часть бригады тем более может состоять из кого угодно, главное чтобы люди прошли семинары и сдали экзамен.
Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно). Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.
Отредактировано Lera (02.01.2020 04:08:27)
Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.
Небольшой оффтоп: когда был ЮФГП, Максим Траньков сказал, что Илья Миронов (юниорская пара Мухаметзянова-Миронов) учится на бюджетном отделении мехмата МГУ и у мальчика незаурядные математические способности.
Я сначала не поверила и загуглила, а действительно так.
https://www.msu.ru/thanks/ilya-mironov- … n-pri.html
http://cpk.msu.ru/rating/dep_01
В восхищении! 
Отредактировано Asya1993 (02.01.2020 04:35:37)
Asya1993,
Спасибо! Не подскажете, почему за сочинение стоит 2? Я смотрю по списку самый высший балл-3, есть и 1. Не очень понимаю систему оценивания☺️
(и извиняюсь за оффтоп: не работает панель инструментов для выделения оффтопа серым цветом).
Спасибо! Не подскажете, почему за сочинение стоит 2? Я смотрю по списку самый высший балл-3, есть и 1. Не очень понимаю систему оценивания☺️
(и извиняюсь за оффтоп: не работает панель инструментов для выделения оффтопа серым цветом).
Подскажу. Все дети в декабре пишут итоговое сочинение, большая часть детей получает зачёт/незачёт, а лучшие работы оцениваются в баллах; там шкала соотношения, условные цифры: набрал ты 15 баллов за само сочинение - это 1 дополнительный балл для вуза, 18 - 2 балла, 20 - 3 балла. Т.е. в итоге учитывается балл не самого сочинения, а то, что даёт вуз за ваше сочинение. 
Отредактировано Asya1993 (02.01.2020 04:55:28)
Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби.
Ситуация конечно немного абсурдная. Сам продукт давно уже создается профессионалами, а оценивать продолжают любители, трудящиеся в прямом смысле за еду и жилье. 
#p1375169,Lera написал(а):Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.
Небольшой оффтоп: когда был ЮФГП, Максим Траньков сказал, что Илья Миронов (юниорская пара Мухаметзянова-Миронов) учится на бюджетном отделении мехмата МГУ и у мальчика незаурядные математические способности.
Я сначала не поверила и загуглила, а действительно так.https://www.msu.ru/thanks/ilya-mironov- … n-pri.html
http://cpk.msu.ru/rating/dep_01
В восхищении!
Да, это большая редкость в фк конечно.
Asya1993,
Спасибо!
Илья крут! Мне очень понравилась их пара на ЮГП.
Имеет, тк многие судьи ИСУ и обычные судьи в мире - не фигуристы и даже на коньках не стояли.
Плюсану, помню даже разговоры и возмущения, чтоб не допускать нефигуристов к судейству. Но это были только разговоры, вроде.
Сам продукт давно уже создается профессионалами, а оценивать продолжают любители, трудящиеся в прямом смысле за еду и жилье.
И это прямой путь к коррупции. Слухи про "проплачено" встречаются довольно часто.
Отредактировано KROK (02.01.2020 17:43:45)
Даже техконтролеры могут не быть фигуристами вообще. И это техбригады, а судейская часть бригады тем более может состоять из кого угодно, главное чтобы люди прошли семинары и сдали экзамен.
Техконтролеров не припомню. Про "кого угодно" скажу, что среди них % путающих флип с тулупом, если заход посложнее, не выше 
Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно).
Пётр наш Дурнев техспециалист ИСУ , на коньках никогда не стоял .
https://skatingscores.com/1819/jgparm/dance/panel/
https://skatingscores.com/isu/
#p1375169,Lera написал(а):Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно).
Пётр наш Дурнев техспециалист ИСУ , на коньках никогда не стоял .
https://skatingscores.com/1819/jgparm/dance/panel/
https://skatingscores.com/isu/
Ну в танцы хоть кого поставь, очередь за колбасой как была, так и останется 
#p1375178,ВВГ написал(а):Сам продукт давно уже создается профессионалами, а оценивать продолжают любители, трудящиеся в прямом смысле за еду и жилье.
И это прямой путь к коррупции. Слухи про "проплачено" встречаются довольно часто. Б
Наоборот. На тренера-судью повлиять возможно через клубное начальство, учеников, родителей и т.д. А что можно сделать с дантистом, который подотчётен только внутри судейского корпуса, а в обычной жизни абсолютно независим от фигурно-катательного мира?
#p1375109,olgal написал(а):Нет такой профессии - судья фк. Все эти люди в обычной жизни - врачи, бизнесмены, преподаватели или кто угодно, и судейство для них - что-то вроде хобби. Но это не означает, что они никогда не были фигуристами. Господа Лакерник и Писеев тоже из фигуристов
Поэтому мнение кого угодно о стоматологии к делу отношения не имеет.
Имеет, тк многие судьи ИСУ и обычные судьи в мире - не фигуристы и даже на коньках не стояли. Есть страны с большим количеством занимающихся вот как Россия, в таких судейский корпус в основном (но не полностью) состоит из бывших фигуристов разного уровня, от юношеских рязрядов до МСМК. В других странах, где фк не так популярно, просто невозможно найти столько бывших фигуристов желающих заниматься судейством. Исторически сложилось, что судьи преимущественно все-таки увлеченные фк люди, но не фигуристы. Требование чтобы судья был обязательно бывшим фигуристом (причем сразу уровня нацчемпионатов и выше) есть только к одной судейской позиции - технические специалисты (и ассистенты техспецов). Все. Даже техконтролеры могут не быть фигуристами вообще. И это техбригады, а судейская часть бригады тем более может состоять из кого угодно, главное чтобы люди прошли семинары и сдали экзамен.
Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно). Тот же Лакерник да, занимался фк, хоть и не ьыл фигуристом высокого уровня. Он выбрал профессию математика. Но простите, систему судейства с таким количеством математики заложенной в ней вряд ли смог бы придумать профессиональный фигурист посвятивший свою жизнь фк. Чтобы разработать такую систему все-таки как минимум в школу ходить надо.
Так сам Александр Лакерник в относительно недавнем своем интервью говорил, что среди судей ISU есть люди не из спорта и приводил в пример девушку "занимающуюся танцами на шесте".
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1614692/
Отредактировано Davout (02.01.2020 14:17:58)
#p1375385,omms написал(а):#p1375169,Lera написал(а):Но именно правилами фк занимается техком ИСУ куда входят бывшие фигуристы (насколько мне известно).
Пётр наш Дурнев техспециалист ИСУ , на коньках никогда не стоял .
https://skatingscores.com/1819/jgparm/dance/panel/
https://skatingscores.com/isu/Ну в танцы хоть кого поставь, очередь за колбасой как была, так и останется
Ну вот Лакерник говорит очень сложные правила в танцах , не для средних умов 
Так сам Александр Лакерник в относительно недавнем своем интервью говорил, что среди судей ISU есть люди не из спорта и приводил в пример девушку "занимающуюся танцами на шесте".
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1614692/
И что с того? Девушке положено преобразовывать уведенное на льду в цифры, согласно определённым правилам. Она делает это нормально, ну и не слепая, естественно, должна видеть. Лакерник видит на льду те же цифры в пределах коридора, что и девушка. Так какие претензии могут быть к девушке с шестом? Её судейство оценивают внутри судейского корпуса, но не вне его.
А что можно сделать с дантистом
Финансово заинтересовать.
#p1375452,Natalia написал(а):А что можно сделать с дантистом
Финансово заинтересовать.
Вы ему зарплату не платите, чтобы финаносово заинтересовывать. Ему доходы позволяют делать перерывы в работе для занятия любимым хобби, т.е. судейством. А на икру и прочие радости жизни он не поведётся, ибо репутация хорошего профессионального судьи для него важнее.
А на икру и прочие радости жизни он не поведётся,
Кроме икры в жизни есть радости. 100 человек неподкупны, а 101 купится.
100 человек неподкупны, а 101 купится.
Кот Шрёдингера
#p1375468,KROK написал(а):#p1375452,Natalia написал(а):А что можно сделать с дантистом
Финансово заинтересовать.
Вы ему зарплату не платите, чтобы финаносово заинтересовывать. Ему доходы позволяют делать перерывы в работе для занятия любимым хобби, т.е. судейством. А на икру и прочие радости жизни он не поведётся, ибо репутация хорошего профессионального судьи для него важнее.
Так ведь если хорошо зарабатывающий честный дантист из России к примеру пойдёт ставить ребра той же Щербаковой, его же своя же федерация никогда больше не пустит судить
Так ведь если хорошо зарабатывающий честный дантист из России к примеру пойдёт ставить ребра той же Щербаковой, его же своя же федерация никогда больше не пустит судить
На всех прошедших соревнованиях судили исключительно дантисты, находящиеся под каблуком собственных федераций? 
#p1375505,Pumpkin написал(а):Так ведь если хорошо зарабатывающий честный дантист из России к примеру пойдёт ставить ребра той же Щербаковой, его же своя же федерация никогда больше не пустит судить
На всех прошедших соревнованиях судили исключительно дантисты, находящиеся под каблуком собственных федераций?
Или профессора математики 😀
#p1375453,Davout написал(а):Так сам Александр Лакерник в относительно недавнем своем интервью говорил, что среди судей ISU есть люди не из спорта и приводил в пример девушку "занимающуюся танцами на шесте".
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1614692/И что с того? Девушке положено преобразовывать уведенное на льду в цифры, согласно определённым правилам. Она делает это нормально, ну и не слепая, естественно, должна видеть. Лакерник видит на льду те же цифры в пределах коридора, что и девушка. Так какие претензии могут быть к девушке с шестом? Её судейство оценивают внутри судейского корпуса, но не вне его.
Дело в том, что в последнее время судейский корпус ISU напоминает проходной двор, когда у судей большой разброс в оценках GOE при оценивании проката одного и того же фигуриста, вызывает вопросы в их судейской компетенции. А новости о том, что один из судей ISU приехал судить соревнования и напился до такой степени, что не смог назвать свое имя и в итоге был дисквалифицирован на несколько лет, уже не вызывает удивления. Новые правила начисления GOE с разбросом оценок от -5 до +5, субъективное выставление оценок за компоненты, и все это зачастую с вопросами к компетенции судей обслуживающих соревнования, являются одной из главных причин необъективности судейских решений и манипуляциями с оценками.
Отредактировано Davout (02.01.2020 15:25:59)
Новые правила начисления GOE с разбросом оценок от -5 до +5, субъективное выставление оценок за компоненты, и все это зачастую с вопросами к компетенции судей обслуживающих соревнования, являются одной из главных причин необъективности судейских решений и манипуляциями с оценками.
И всё это покажется цветочками, если судьями будут фк тренеры, преследующие свои узкие местечковые интересы.
А новости о том, что один из судей ISU приехал судить соревнования и напился до такой степени, что не смог назвать свое имя и в итоге был дисквалифицирован на несколько лет, уже не вызывает удивления.
Судьи это обычные люди, которые совершают промахи и ошибки. Вот если бы его не дисквалифицировали, тогда можно было бы удивляться.
#p1375523,Davout написал(а):Новые правила начисления GOE с разбросом оценок от -5 до +5, субъективное выставление оценок за компоненты, и все это зачастую с вопросами к компетенции судей обслуживающих соревнования, являются одной из главных причин необъективности судейских решений и манипуляциями с оценками.
И всё это покажется цветочками, если судьями будут фк тренеры, преследующие свои узкие местечковые интересы.
Так ненужно допускать до судейства действующего тренера. Проблема на самом деле куда серьезнее и своими корнями уходит к высшему руководству ISU. Мы уже сегодня видим все эти цветочки с выставлением оценок, особенно с оценками за компоненты.
А новости о том, что один из судей ISU приехал судить соревнования и напился до такой степени, что не смог назвать свое имя и в итоге был дисквалифицирован на несколько лет, уже не вызывает удивления.
Приведите несколько (несколько - это не менее трех) ссылок на новости такого рода в не-желтушных СМИ, в течение одного 2019 года. Это нужно чтобы понять, что такого рода эпизоды действительно уже не вызывают удивления.
Или ваше заявление являетесь ничем не обоснованным набором слов, не имеющим отношения к реальности.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 39