FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42


Новости - обсуждение. Часть 42

Сообщений 601 страница 630 из 2000

601

#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):

При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.

Какая Вика представляет Самбо-70?

0

602

#p1465915,gemini написал(а):
#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):

При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.

Какая Вика представляет Самбо-70?

Сафонова.  Конек Чайковской.

+1

603

#p1465795,Nata144 написал(а):
#p1465763,Doctor of Philosophy написал(а):

16.

Вот будет ей 20 послушаем ее версию про правильную технику. В 16 никому ничего не мешает.

Почему же, некоторым уже в 16 лет мешает, тем более она кажется высокая уже, так что молодец. Кстати сколько у нее рост?
Но трудности у нее еще добавятся, тут вы наверно правы.

#p1465863,Doctor of Philosophy написал(а):

Вика обучена уже по-новому. По-самбовски, я бы сказал:)

Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?

Отредактировано Preveli (17.02.2020 22:28:26)

+3

604

#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1465873,мимоходом написал(а):

Не понял причём тут самбо 70?!

При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.

Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
Ссылка

Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.

Отредактировано Alex1 (17.02.2020 22:51:38)

0

605

#p1465947,Preveli написал(а):

Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?

Смотря что подразумевать под проблемами. Давайте немножко отвлечёмся от обсуждения высоких фигуристок - рост, разумеется, дополнительный фактор - и посмотрим, например, на Соню Самодурову. Есть у неё трудности, связанные со взрослением? Очевидно, да. В том числе негативно влияющие на спортивные результаты. Находится ли она в развале, так, что всё полетело, ничего собрать не может? Очевидно, нет - всё довольно чисто и стабильно. Техника позволяет держать определённый уровень, но, разумеется, Соня, как нормальная девушка, испытывает определённые возрастные изменения. Делать какие-то самые общие выводы, наверно, было бы неразумно, но как минимум мне очевидно, что точка зрения, которой и я придерживался ещё в прошлом цикле, что лучшая техника - это высокие и мощные прыжки, чтобы не на крутке, которая с возрастом замедлится, а на атлетизме, так вот, эта точка зрения не проходит проверку на практике. Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.

+1

606

#p1465963,Alex1 написал(а):
#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1465873,мимоходом написал(а):

Не понял причём тут самбо 70?!

При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.

Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
--

Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.

Не вижу, где в моём сообщении противоречие вашим словам. Вика тренируется в школе, входящей в структуру "Самбо-70". При чём тут Этери и "Хрустальный" - я вообще не понял, вроде бы не об этом отделении речь шла.

0

607

#p1465967,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1465963,Alex1 написал(а):
#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):

При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.

Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
--

Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.

Не вижу, где в моём сообщении противоречие вашим словам. Вика тренируется в школе, входящей в структуру "Самбо-70". При чём тут Этери и "Хрустальный" - я вообще не понял, вроде бы не об этом отделении речь шла.

Самбо 70 у многих ассоциируется с Этери и ее группой.  Кто где какой директор мало кого волнует , Конек Чайковский - это Конек Чайковской, данная Школа и на стартах вроде как указывается как Конек Чайковской , разве нет?!

0

608

#p1465972,мимоходом написал(а):
#p1465967,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1465963,Alex1 написал(а):

Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
--

Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.

Не вижу, где в моём сообщении противоречие вашим словам. Вика тренируется в школе, входящей в структуру "Самбо-70". При чём тут Этери и "Хрустальный" - я вообще не понял, вроде бы не об этом отделении речь шла.

Самбо 70 у многих ассоциируется с Этери и ее группой.  Кто где какой директор мало кого волнует , Конек Чайковский - это Конек Чайковской, данная Школа и на стартах вроде как указывается как Конек Чайковской , разве нет?!

Я чего-то не понял, у нас что, у Этери монополия на бренд "Самбо-70", что ли? Про спортсменов из других групп и других отделений, входящих в центр, запрещено говорить, что они тоже представляют его?

+6

609

#p1465965,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1465947,Preveli написал(а):

Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?

Смотря что подразумевать под проблемами. Давайте немножко отвлечёмся от обсуждения высоких фигуристок - рост, разумеется, дополнительный фактор - и посмотрим, например, на Соню Самодурову. Есть у неё трудности, связанные со взрослением? Очевидно, да. В том числе негативно влияющие на спортивные результаты. Находится ли она в развале, так, что всё полетело, ничего собрать не может? Очевидно, нет - всё довольно чисто и стабильно. Техника позволяет держать определённый уровень, но, разумеется, Соня, как нормальная девушка, испытывает определённые возрастные изменения. Делать какие-то самые общие выводы, наверно, было бы неразумно, но как минимум мне очевидно, что точка зрения, которой и я придерживался ещё в прошлом цикле, что лучшая техника - это высокие и мощные прыжки, чтобы не на крутке, которая с возрастом замедлится, а на атлетизме, так вот, эта точка зрения не проходит проверку на практике. Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.

Никогда не понимал точку зрения,что силовые прыжки и атлетизм даст преимущество при взрослении!И как по мне именно экономичные прыжки можно прыгать без долгой подготовки,что благотворно сказывается на обшем впечатлении от программы!

0

610

#p1465984,Orlando написал(а):

именно экономичные прыжки можно прыгать без долгой подготовки,что благотворно сказывается на обшем впечатлении от программы!

Что вы понимаете под "экономичными" прыжками?

0

611

#p1465984,Orlando написал(а):
#p1465965,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1465947,Preveli написал(а):

Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?

Смотря что подразумевать под проблемами. Давайте немножко отвлечёмся от обсуждения высоких фигуристок - рост, разумеется, дополнительный фактор - и посмотрим, например, на Соню Самодурову. Есть у неё трудности, связанные со взрослением? Очевидно, да. В том числе негативно влияющие на спортивные результаты. Находится ли она в развале, так, что всё полетело, ничего собрать не может? Очевидно, нет - всё довольно чисто и стабильно. Техника позволяет держать определённый уровень, но, разумеется, Соня, как нормальная девушка, испытывает определённые возрастные изменения. Делать какие-то самые общие выводы, наверно, было бы неразумно, но как минимум мне очевидно, что точка зрения, которой и я придерживался ещё в прошлом цикле, что лучшая техника - это высокие и мощные прыжки, чтобы не на крутке, которая с возрастом замедлится, а на атлетизме, так вот, эта точка зрения не проходит проверку на практике. Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.

Никогда не понимал точку зрения,что силовые прыжки и атлетизм даст преимущество при взрослении!И как по мне именно экономичные прыжки можно прыгать без долгой подготовки,что благотворно сказывается на обшем впечатлении от программы!

Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.

0

612

#p1466152,More написал(а):

Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.

Надёжнее, потому что легче ( и хуже). И совсем неэстетично, но это уже второй вопрос.
Логично было бы по-разному оценивать эти прыжки, прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5.  А так все время : сказка про голого короля, особенно с квадами, на трикселе сложнее читерить.
А так получается: куда там прыжкам Цурской до прыжков Самодуровой.

Отредактировано MLidia0912 (18.02.2020 08:36:51)

+6

613

#p1465965,Doctor of Philosophy написал(а):

Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.

Не вопрос, что более надежные, - только будет ли она их докручивать?

Кроме того, пролетные, с большого хода прыжки всегда более щадящие для суставов. И падают с них чаще в горизонтальное проскальзывание на льду (как не вспомнить Патрика - подпрыгнул, как мячик, и покатил дальше). Прыжки в высоту, на крутке, убивают все же и колени, и щиколотки, и спину.

Отредактировано tempika (18.02.2020 09:05:50)

+3

614

#p1466155,MLidia0912 написал(а):

прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5.

Смеётесь, что ли? Какие 1.5? Лутц, который в классическом варианте прыгается без преротейшна, по сути, стоит на балла дороже риттбергера, на котором преротейшн в полоборота является необходимой частью техники. При этом идут баталии, справедливо ли вообще такое распределение баллов базовой сложности, не сложнее ли риттбергер как минимум в четверном варианте.

Вообще все эти рассуждения справедливы для двух прыжков, по большому счёту, для лутца и отчасти для флипа. На остальных преротейшн в том или ином виде не просто законная, но и необходимая вещь просто по технике, там вопрос каноничности техники касается более тонких нюансов, но даже на жаргоне говорить о меньшем числе оборотов некорректно.

+4

615

#p1466152,More написал(а):

Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.

Справедливости ради, если я верно прочитал интервью, речь шла не столько о высоте и крутке, сколько о delay in rotation. В первую очередь эта фича теперь не фича, а баг, по современным техническим меркам, а соотношение высоты и крутки, в общем-то, дело такое... индивидуальное. Кому как с моментом инерции повезло:)

+3

616

Doctor of Philosophy
4р мне видится опасным с точки зрения большей вероятности получить травму.

0

617

#p1466170,tempika написал(а):
#p1465965,Doctor of Philosophy написал(а):

Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.

Не вопрос, что более надежные, - только будет ли она их докручивать?

Тут есть моменты, которые мне до конца непонятны - если кто-то понимает, расскажите:) - но я подозреваю, что тот же вопрос адресован может быть любому прыжку, хоть маленькому, хоть большому, и дело не в абсолютной высоте, а в запасе высоты. У кого нет запаса высоты, но есть крутка, тем при взрослении, видим, нужно поднимать высоту, а у кого нет запаса, но прыжки изначально силовые, нужно убыстрять крутку или начинать раньше скручивать. Кажется, что соль в том, что с возрастом проблемы почти гарантированы и тем, и другим, что низко прыгающим, что высоко, только одним для решения проблем нужно подкачать ноги, а другим изменить технику группировки. А второе гораздо сложнее, чем первое.

#p1466170,tempika написал(а):

Кроме того, пролетные, с большого хода прыжки всегда более щадящие для суставов.

А что-то мешает принципиально прыгать с хорошим пролётом, но на небольшой высоте?

+1

618

#p1466192,Doctor of Philosophy написал(а):

А что-то мешает принципиально прыгать с хорошим пролётом, но на небольшой высоте?

Ну вот Мияхара так прыгает, и?..

0

619

Doctor of Philosophy
Райцин неоднократно говорил и здесь писал, что силу можно развивать всю карьеру, а вот скорость (крутку) до 12-13 лет.

Отредактировано Enge (18.02.2020 09:23:03)

+2

620

#p1466196,tempika написал(а):
#p1466192,Doctor of Philosophy написал(а):

А что-то мешает принципиально прыгать с хорошим пролётом, но на небольшой высоте?

Ну вот Мияхара так прыгает, и?..

И недокручивает

+1

621

Проблема в том, что как изменить технику прыжка, так и поднять его с возрастом практически невозможно. Кто как научился :(((

+1

622

#p1466199,Enge написал(а):

И недокручивает

Даже когда докручивает, при приземлении с малой высоты очень сложно полностью раскрыться, и всегда будет казаться, что все же недокручивает :( Хотя приземление *в запятую* самое безопасное для опорного аппарата. А вот это гроханье на лезвие со всей высоты (что типа ценится) - убивает спортсмена. Лично я не понимаю, за что тут ставить плюсы. Есть же граничная черта для определения докрута/недокрута, - почему так редко судят в сторону спортсмена?

+2

623

#p1464032,sergey19 написал(а):
#p1463980,Александра написал(а):
#p1463921,Moben написал(а):

Присутствие зрителей необязятельно. Картинка - в том или ином виде - всё равно будет доступна, не сомневаюсь.

Без зрителей эти соревнования нафиг никому не нужны, никто не захочет их проводить.

Ну не утрируйте. Вон какой год в Загребе проходят соревнования, при нулевой заполняемости арен. Кто нибудь да захочет проводить. Не все бабками мереется.

Это компенсирует ISU, которое, в свою очередь, получает деньги за счет спонсоров и ломовых цен на билеты ГП в Москве, Японии, на ФГП и ЧМ

0

624

#p1455207,Люба\ Смоленская написал(а):
#p1454617,Rit@ написал(а):
#p1454613,Amitié написал(а):

Я с Великовой немного... Прифигела o.O

А сколько ей лет? Нашла - 72...

Тогда обьяснимо.

Конечно, странно спустя 16 страниц вернуться к теме, просто я впервые увидел вот это

#p1455189,Лейка написал(а):

Когда хоть Великова была деликатной? Я всё её интервью вспоминаю с фразой "«Одни больные, другие старые, а мы молодые и здоровые»
https://m.sports.ru/figure-skating/144838422.html

Оказывается, Великова и раньше выдавала, причем еще покруче, чем сейчас. Тогда-то ей не 72 было, а 65. Кстати, насчет возраста - она в парном даже не вторая из реально действующих по возрасту после Москвиной, т.к. Тюковой в этом году будет уже 75 лет.

Ладно, по нынешним временам и то неплохо, что к своим нормально относится и не доводит их до кое-чего.

0

625

В Китае умер Николай Бондарь (чемпион Украины среди юниоров и трехкратный бронзовый призер взрослого чемпионата).
Причина: остановка сердца во сне.

0

626

#p1466155,MLidia0912 написал(а):
#p1466152,More написал(а):

Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.

Надёжнее, потому что легче ( и хуже). И совсем неэстетично, но это уже второй вопрос.
Логично было бы по-разному оценивать эти прыжки, прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5.  А так все время : сказка про голого короля, особенно с квадами, на трикселе сложнее читерить.
А так получается: куда там прыжкам Цурской до прыжков Самодуровой.

А Самодурова много за свои прыжки получает?

+2

627

#p1466200,tempika написал(а):

Проблема в том, что как изменить технику прыжка, так и поднять его с возрастом практически невозможно. Кто как научился :(((

Ещё и данные. Кого как можно научить.
Мишин Лизу и Соню научил по-разному, поскольку разная одаренность.
А теперь наверное прыгучие дети будут отбраковываться на ранних стадиях.

0

628

#p1466271,galosha написал(а):
#p1466155,MLidia0912 написал(а):
#p1466152,More написал(а):

Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.

Надёжнее, потому что легче ( и хуже). И совсем неэстетично, но это уже второй вопрос.
Логично было бы по-разному оценивать эти прыжки, прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5.  А так все время : сказка про голого короля, особенно с квадами, на трикселе сложнее читерить.
А так получается: куда там прыжкам Цурской до прыжков Самодуровой.

А Самодурова много за свои прыжки получает?

Достаточно.

0

629

#p1466202,tempika написал(а):

Есть же граничная черта для определения докрута/недокрута, - почему так редко судят в сторону спортсмена?

Ну а зачем в правилах "более четверти" заменили на "четверть и более"? Это, по сути, и есть указание, что не в пользу.

Правда, по инсайдам, Лакерник на семинарах рекомендовал трактовать таким образом только в случае серьёзной ошибки на прыжке, а если чисто выехан - то считать, что в четверть уложились. Но пруфа тут нет, как вы понимаете.

+1

630

#p1466289,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1466202,tempika написал(а):

Есть же граничная черта для определения докрута/недокрута, - почему так редко судят в сторону спортсмена?

Ну а зачем в правилах "более четверти" заменили на "четверть и более"? Это, по сути, и есть указание, что не в пользу.

Правда, по инсайдам, Лакерник на семинарах рекомендовал трактовать таким образом только в случае серьёзной ошибки на прыжке, а если чисто выехан - то считать, что в четверть уложились. Но пруфа тут нет, как вы понимаете.

Видимо, не очень надежные инсайды. Иначе бы не нарисовали Алиеву недокрут на 4lz в КП. Потому как выехал чисто, и недокрут там вообще копеечный был.

Отредактировано Parisienne (18.02.2020 12:31:32)

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42