FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Составляющие успеха: соотношение таланта и трудолюбия


Составляющие успеха: соотношение таланта и трудолюбия

Сообщений 31 страница 58 из 58

1

Обсуждаем здесь

0

31

Савченко пробовалась у Москвиной? Как-то я это то ли упустил, то ли забыл, если так. Но ведь не факт, что Савченко у Москвиной стала бы той же Савченко. Великой, думаю, стала бы (хотя и это не факт - ведь любая мелочь может многое изменить, даже не зависящая от фигуристов и тренеров, да и с Москвиной нет гарантии, что они бы сработались), но вполне могла получиться ситуация ближе, например, к тому же Дмитриеву. А так мы имеем абсолютно уникальную и даже близко не имеющую аналогов спортивную историю. Так что все к лучшему. Да и если бы у Москвиной была еще и Савченко... подозреваю, что Москвина в лидерах мирового парного всем бы уже слишком надоела, мы бы намного меньше ценили ЮКАСов и БК, да и вообще далеко не факт, что эти две пары мы бы увидели, по крайней мере такими. А ведь до них я хоть и очень уважал Москвину, но поклонником ее пар не был))

И вот она, важность упорства. Даже если не везет, топовый тренер не увидел твой талант (а это происходит сплошь и рядом, у любого тренера есть такие истории, только у кого-то их больше, у кого-то меньше) и т.д., зачастую это еще не повод считать, что все потеряно. Конечно, легко может не повезти так, что ничего уже не сделаешь, это тоже крайне важно, но важно и не дать себя надломить не критичному невезению.

Получается, что талант и трудолюбие открывают путь к вершинам, а упорство и везение помогают ему не закрыться, как-то так.

Отредактировано vaprol (24.07.2020 11:35:59)

+1

32

Да понятно, что нужно и то и другое.
Менее талантливый может обойти более талантливого, за счет труда, если тот будет чилить. Но только если эта разница в таланте не слишком велика.
Есть просто определенные абстрактные пороговые уровни таланта и трудолюбия.
Скажем, таланту может и не нужно пахать каждый день как рабу на галерах, чтобы быть лучшим, но и расслабиться нельзя.

Ахах, а вообще, надо просто ввести числовые шкалы таланта и трудолюбия, тогда все станет яснее)))
Тогда можно будет сказать, что например, если у фигуриста А талант 9 баллов (по 10 балльной шкале), и трудолюбие 7, то фигуристу B с талантом 7 баллов, нужно макс. трудолюбие 10, что стать лучше, а фигуристу С с талантом 6 и менее можно не напрягаться.

Но это двухфакторная модель, которая не учитывает миллион других факторов, таких как здоровье, характеры, условия тренировок, блат, везение, случайности, и т.д.

Отредактировано Мери (24.07.2020 11:55:18)

+6

33

#p1661337,vaprol написал(а):

Получается, что талант и трудолюбие открывают путь к вершинам, а упорство и везение помогают ему не закрыться, как-то так.

Согласна с этим резюме.
Единственный у меня вопрос - к какой категории отнести "плюс-старт"?))

0

34

#p1661411,elena k написал(а):
#p1661337,vaprol написал(а):

Получается, что талант и трудолюбие открывают путь к вершинам, а упорство и везение помогают ему не закрыться, как-то так.

Согласна с этим резюме.
Единственный у меня вопрос - к какой категории отнести "плюс-старт"?))

Я бы отнесла к таланту.

+2

35

#p1661414,Natalia написал(а):

Я бы отнесла к таланту.

А я бы к характеру, т.е., психологической составляющей его.

+3

36

#p1661416,elena k написал(а):
#p1661414,Natalia написал(а):

Я бы отнесла к таланту.

А я бы к характеру, т.е., психологической составляющей его.

Характер воспитывается. Плюсстарт - не думаю.

+1

37

#p1661427,Natalia написал(а):

Характер воспитывается. Плюсстарт - не думаю.

Хара́ктер — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.
Устойчивая психика, которая помогает мобилизоваться в самый ответственный момент - это и есть "плюс-стат". имхо.

П.С. Характер можно подкорректировать, но кардинально изменить - вряд ли.

Отредактировано elena k (24.07.2020 14:35:39)

0

38

#p1661099,Flower написал(а):
#p1660776,AlKey18 написал(а):
#p1660713,Flower написал(а):

На мой взгляд, убеждение, что если я талантлив, то мне не обязательно много работать погубило очень многих  :)  Талант в спорте? А что это? Чем его измеряют? 
"Я талантлив, я могу немного поработать и покорить мир" , есть примеры? Так почему же все известные успешных людей это больше про труд, упорство, веру в себя и команду, а не про какой-то там талант?
"Нереально талантливый" кто это?

Я специально отметила, что речь именно о незначительной работе по сравнению с некоторыми другими, а не в целом... Как по мне, любой спортсмен всё равно много работает, специфика профессии, фигурист не прокатает программу, если вообще не работал над ней)) Другое дело, что кто-то работает в стандартном режиме, а кто-то прям пашет 24 часа в сутки 7 дней в неделю, но при этом нельзя однозначно сказать, что вот раз этот спортсмен работает больше, то и результат среди всех у него будет лучший, ибо результат зависит от очень многих факторов... Тут важен и талант с природными данными, и психологическая составляющая, да и простое везение порой тоже

Поверьте, среди чемпионов "незначительной" работы нет  :) Хочешь результат--паши 24 на 7, других способов не придумали. Примеров ленивых или мало работающих чемпионов нет. Не будешь пахать- не будешь успешен. Я знаю как пахал и пашет сейчас Александр Большунов и только благодаря работе у него есть такой успех.
А талант в спорте...что это? Тут скорее данные, антропометрия, но на них далеко не уедешь.
Вот герои темы талантливы? Как вы это определите? Я думаю, что только по результату работы, будут много и упорно работать, терпеть, преодолевать трудности, может и получится что-то. Не хватит времени, здоровья, терпения, то ничего не выйдет, так и закончат карьеру.

Далеко не каждый чемпион пашет прям 24 на 7, по крайней мере если верить некоторым интервью их же тренеров)) Да, работают все, но далеко не все прям ежедневно умирают на катке... А талант в спорте - это изначально подходящие и необходимые природные данные и врождённые способности, которые включают множество всего, выше уже писали об этом)) Вот честно, не хочу спорить, всем понятно, что для достижения успеха труд и работа над собой - это важно, но глупо недооценивать талант и способности, которые у всех очень и очень разные, и кому-то, увы, просто недостижимо стать лучшим из лучших, несмотря на всю работу и всё желание... А посыл в стиле «Работай много и всё обязательно получится» звучит очень трогательно и воодушевляюще, но совсем нереалистично, увы

+4

39

#p1661337,vaprol написал(а):

Савченко пробовалась у Москвиной? Как-то я это то ли упустил, то ли забыл, если так. Но ведь не факт, что Савченко у Москвиной стала бы той же Савченко. Великой, думаю, стала бы (хотя и это не факт - ведь любая мелочь может многое изменить, даже не зависящая от фигуристов и тренеров, да и с Москвиной нет гарантии, что они бы сработались), но вполне могла получиться ситуация ближе, например, к тому же Дмитриеву. А так мы имеем абсолютно уникальную и даже близко не имеющую аналогов спортивную историю. Так что все к лучшему. Да и если бы у Москвиной была еще и Савченко... подозреваю, что Москвина в лидерах мирового парного всем бы уже слишком надоела, мы бы намного меньше ценили ЮКАСов и БК, да и вообще далеко не факт, что эти две пары мы бы увидели, по крайней мере такими. А ведь до них я хоть и очень уважал Москвину, но поклонником ее пар не был))

И вот она, важность упорства. Даже если не везет, топовый тренер не увидел твой талант (а это происходит сплошь и рядом, у любого тренера есть такие истории, только у кого-то их больше, у кого-то меньше) и т.д., зачастую это еще не повод считать, что все потеряно. Конечно, легко может не повезти так, что ничего уже не сделаешь, это тоже крайне важно, но важно и не дать себя надломить не критичному невезению.

Получается, что талант и трудолюбие открывают путь к вершинам, а упорство и везение помогают ему не закрыться, как-то так.

в 2002 до гениальной Алены Савченко 2018 года было очень далеко).
После ои 2002, пара с Морозовым распалась, причем Кухар(тренер) приняла сторону партнера и Алене пришлось искать счастья за границей, логично, что первой пробой к мечте стать оч стала группа регулярно на тот момент их поставляющая , правда, там Алена каталась несколько месяцев,видимо, "не показалась"тренерам, потом возник маршрут Германия -Вернер-Штойер( и то, еще год ей пришлось кататься одной , пока не нашли Робина), так что разочарований и преодолений было достаточно. Говорить что было бы  Москвиной можно как с плюсом(возможно Савченко стала бы уже оч в 2010, почему нет, пошли же паре СШ на пользу мастер-классы Москвиных, которые они давали 3 года подряд в Германии,Штойер все ж так-себе тренер), так и с минусом(вы все правильно подметили), только смысла об этом говорить  нет.

0

40

Плюс-старт - это вообще сочетание врожденных данных, характера, психологии и даже тренерской работы. И в фк, кстати, не так уж много настолько заведомо плюс-стартовых или минус-стартовых фигуристов, чтобы это было нереально хоть в какой-то степени исправить или испортить. С другой стороны, из склонного к минус-старту фигуриста плюс-старт сделать на регулярной основе вряд ли возможно. А вот пару раз - почему бы и нет. Плюс у некоторых плюс и минус могут немного корректироваться в зависимости от кондиций. Кто-то, будучи больным, травмированным или не в лучшей форме, начинает дергаться и допускать ошибки, не связанные с этим, кто-то наоборот, дергается, когда хорошо готов и чувствует себя обязанным выступить хорошо, а с простудой, последствиями травмы и т.д. может раскрепоститься и затащить. Это тоже очень сложная история. К тому же плюс-старт может улетучиваться из-за психологического дискомфорта, не лучших взаимоотношений с тренером и т.д. Если не совсем улетучиваться, то почти. Да и пубертат на это может влиять.

В общем, лично для меня ответ на вопрос, врожденный плюс-старт или нет, такой - есть врожденная предрасположенность к одному или другому, но дальнейшая реализация этой предрасположенности зависит от целого ряда разных факторов. Типичный минус-старт вряд ли перейдет в стабильный плюс-старт и наоборот, но меньшие изменения возможны даже по ходу карьеры.

0

41

#p1661611,vaprol написал(а):

Плюс-старт - это вообще сочетание врожденных данных, характера, психологии и даже тренерской работы. И в фк, кстати, не так уж много настолько заведомо плюс-стартовых или минус-стартовых фигуристов, чтобы это было нереально хоть в какой-то степени исправить или испортить

Из всех фигуристов, за которыми я могла наблюдать многие годы боления за ФК, могу назвать единственную фигуристку, которая обладала этим качеством в полной мере. Это - Ирина Роднина. И на нее не влияло ни отношение тренера, ни состояние партнера, ни ее собственное самочувствие. Она могла валить элемент даже на разминке перед стартом, но в прокате - никогда.
И он сама писала об этом своем качестве, что это врожденное.

+4

42

#p1661655,elena k написал(а):
#p1661611,vaprol написал(а):

Плюс-старт - это вообще сочетание врожденных данных, характера, психологии и даже тренерской работы. И в фк, кстати, не так уж много настолько заведомо плюс-стартовых или минус-стартовых фигуристов, чтобы это было нереально хоть в какой-то степени исправить или испортить

Из всех фигуристов, за которыми я могла наблюдать многие годы боления за ФК, могу назвать единственную фигуристку, которая обладала этим качеством в полной мере. Это - Ирина Роднина. И на нее не влияло ни отношение тренера, ни состояние партнера, ни ее собственное самочувствие. Она могла валить элемент даже на разминке перед стартом, но в прокате - никогда.
И он сама писала об этом своем качестве, что это врожденное.

Я бы ещё Плющенко назвала. И тоже считаю, что это врождённое.
Если на нейробиологические рельсы перейти немножко - это тип реакции на стресс плюс баланс нейротрансмиттеров и гормонов.

+7

43

#p1661655,elena k написал(а):
#p1661611,vaprol написал(а):

Плюс-старт - это вообще сочетание врожденных данных, характера, психологии и даже тренерской работы. И в фк, кстати, не так уж много настолько заведомо плюс-стартовых или минус-стартовых фигуристов, чтобы это было нереально хоть в какой-то степени исправить или испортить

Из всех фигуристов, за которыми я могла наблюдать многие годы боления за ФК, могу назвать единственную фигуристку, которая обладала этим качеством в полной мере. Это - Ирина Роднина. И на нее не влияло ни отношение тренера, ни состояние партнера, ни ее собственное самочувствие. Она могла валить элемент даже на разминке перед стартом, но в прокате - никогда.
И он сама писала об этом своем качестве, что это врожденное.

Бывает и такое, но чаще всего настолько ярко выраженного врождённого плюс-старта нет, и тут уже начинают работать другие факторы

0

44

Если нет таланта, то трудолюбие тебе не сильно поможет. Но и без трудолюбия талант не взлетит. Всё просто)

+3

45

#p1661804,vaprol написал(а):

Бывает и такое, но чаще всего настолько ярко выраженного врождённого плюс-старта нет, и тут уже начинают работать другие факторы

Я тоже считаю, что это редкое качество и обладающие им от природы - счастливчики.))

0

46

#p1661786,Impulse написал(а):
#p1661655,elena k написал(а):
#p1661611,vaprol написал(а):

Плюс-старт - это вообще сочетание врожденных данных, характера, психологии и даже тренерской работы. И в фк, кстати, не так уж много настолько заведомо плюс-стартовых или минус-стартовых фигуристов, чтобы это было нереально хоть в какой-то степени исправить или испортить

Из всех фигуристов, за которыми я могла наблюдать многие годы боления за ФК, могу назвать единственную фигуристку, которая обладала этим качеством в полной мере. Это - Ирина Роднина. И на нее не влияло ни отношение тренера, ни состояние партнера, ни ее собственное самочувствие. Она могла валить элемент даже на разминке перед стартом, но в прокате - никогда.
И он сама писала об этом своем качестве, что это врожденное.

Я бы ещё Плющенко назвала. И тоже считаю, что это врождённое.
Если на нейробиологические рельсы перейти немножко - это тип реакции на стресс плюс баланс нейротрансмиттеров и гормонов.

Из нынешних фигуристов я бы выделила в этом плане Нейтана Чена)) Достаточно вспомнить, что говорят другие фигуристы про то, как Нейтан настраивается перед прокатами... Он просто не парится, стоит и смотрит, как катаются его же основные конкуренты, а потом спокойно выходит и прокатывает лучше всех, для такого нужны стальные нервы))

0

47

#p1661829,AlKey18 написал(а):

Из нынешних фигуристов я бы выделила в этом плане Нейтана Чена)) Достаточно вспомнить, что говорят другие фигуристы про то, как Нейтан настраивается перед прокатами... Он просто не парится, стоит и смотрит, как катаются его же основные конкуренты, а потом спокойно выходит и прокатывает лучше всех, для такого нужны стальные нервы))

Ну в случае с Нейтаном - возможно, он не парится просто потому, что вот эти вот все прокаты, соревнования, медали в его личной картине мира - далеко не центр вселенной. Кстати, то же самое касается ещё одних ярких "плюс-стартовых" звёзд последнего времени - Бойковой/Козловского. Здоровый пофигизм творит чудеса😃

+3

48

Но при этом Нейтан благополучно завалил на ОИ обе КП. Что касается БК, то бурная радость Козловского после прокатов как-то с этими выводами не стыкуется))

Тут еще есть такой момент, который, мне кажется, работает с БК - у них самих и у тренеров в принципе нет зацикленности на том, чтобы на тренировках непосредственно во время соревнований ошибаться как можно меньше. И в целом тренируются они с меньшей концентрацией и выкладкой (возможно, чтобы не слишком выплеснуться и не перегореть), отсюда больше ошибок. И вообще у них плюс-старт, можно сказать, избирательный - еще в первом юниорском сезоне они на КР косячили, на ЮГП тащили, год спустя по юниорам косячили, по взрослым (на чешках и ЧР) тащили... все же это не очень похоже на исключительно врожденный плюс-старт.

А у некоторых фигуристов вообще чем лучше прошла тренировка, тем тревожнее за соревновательный прокат, т.к. то и дело ошибки, не сделанные на тренировках, начинают вылезать в прокате, а если они на тренировках сделаны, то больше шансов, что в прокате их не будет)) Они вообще, получается, плюс и минус-стартовые одновременно.

Отредактировано vaprol (24.07.2020 21:47:22)

+1

49

#p1661335,Natalia написал(а):
#p1661099,Flower написал(а):

А талант в спорте...что это? Тут скорее данные, антропометрия, но на них далеко не уедешь.

А без них вообще никуда не уедешь. Способность к пахоте  тоже талант, я считаю.

Я с этим не спорила и не спорю. Я отвечала на утверждение пользователя о том, что якобы если у тебя талант, то тебе нет необходимости пахать для успеха.

0

50

#p1661806,Александра написал(а):

Если нет таланта, то трудолюбие тебе не сильно поможет. Но и без трудолюбия талант не взлетит. Всё просто)

Согласна, очень точно вы сказали.  :)

0

51

На мой взгляд, на этот вопрос невозможно ответить, потому что изначально не дано определений понятиям "успех", "талант" и "трудолюбие".

Что такое успех: попадание на чемпионат России? в сборную страны? золотая медаль ОИ? долгая карьера?

Что такое талант: физические данные? наличие правильной техники, которая не разваливается от 100 грамм? умение соревноваться? какой-то особый тип характера?

И, наконец, что определяет трудолюбие: выкладывание себя на 100% на тренировке? наличие дополнительных тренировок? пахота 24/7 без семьи и друзей?

Можно дать разные определения (и это будет абсолютно нормально), но тогда и ответы могут быть разными.

P.S. Если говорить об успехе как о наличии медалей в крупных и престижных соревнований, то лично мне кажется, что тут нельзя недооценивать элемент удачи. Можно сколько угодно обладать хорошими физическими данными, выкладываться на каждой тренировке, но при этом что-то да не везет. Взять, например, Полину Цурскую: прыжок огромный, хорошее скольжение, харизма. Я более чем уверена, что за всем этим стоит огромная пахота (на таком уровне на голом таланте не выжить). Когда-то, когда она была новисом, а потом только стала юниоркой, её считали будущей победительницей ОИ и предрекали наикрутейшую карьеру. Но травма на первом же юниорском чемпионате мира (тот чемпионат мира вообще вспоминать страшно), и всё...  И ни талант, ни трудолюбие не помогли.

0

52

#p1663464,Portugalskaya написал(а):

И ни талант, ни трудолюбие не помогли.

Что бы Полина дальше со своим очень высоким ростом делала в фк?..так что не только в травме дело.

0

53

#p1663501,юрьева написал(а):
#p1663464,Portugalskaya написал(а):

И ни талант, ни трудолюбие не помогли.

Что бы Полина дальше со своим очень высоким ростом делала в фк?..так что не только в травме дело.

Ну вот я и говорю, что маленькое невезение, в том числе и в виде высокого роста, и ей пришлось закончить карьеру. Несмотря на потрясающие данные.

0

54

#p1663464,Portugalskaya написал(а):

Но травма на первом же юниорском чемпионате мира (тот чемпионат мира вообще вспоминать страшно), и всё...  И ни талант, ни трудолюбие не помогли.

Полина на него приехала уже с достаточно серьезной травмой... усугубила на тренировках, исполняя там, несмотря на травму, весь свой набор. А потом форсирование, рецидив, форсирование, новая травма. Мне кажется, Аню Щербакову не стали форсировать в т.ч. из-за того, что еще не забылась ситуация с Полиной, и ТШТ не захотел остаться из прыгающих ультра-си с одной Трусовой (Косторная тогда еще была без трикселя), тем более, как выяснилось, уже вскоре после этого были первые попытки уйти, соответственно, взаимоотношения могли быть не безоблачными уже тогда.

Отредактировано vaprol (26.07.2020 23:37:05)

0

55

#p1663511,Portugalskaya написал(а):

Ну вот я и говорю, что маленькое невезение, в том числе и в виде высокого роста, и ей пришлось закончить карьеру. Несмотря на потрясающие данные.

Невезеньем ее рост мог быть, если она родилась в семье миниатюрных родителей, а когда родители выше нее, этого следовало ожидать с самого начала.
Травмы, при такой интенсивности тренировок, тоже на невезенье не спишешь.

0

56

#p1663464,Portugalskaya написал(а):

Взять, например, Полину Цурскую: прыжок огромный, хорошее скольжение, харизма. Я более чем уверена, что за всем этим стоит огромная пахота (на таком уровне на голом таланте не выжить). Когда-то, когда она была новисом, а потом только стала юниоркой, её считали будущей победительницей ОИ и предрекали наикрутейшую карьеру. Но травма на первом же юниорском чемпионате мира (тот чемпионат мира вообще вспоминать страшно), и всё...  И ни талант, ни трудолюбие не помогли.

Никогда из-за ее роста не считали, что ее взрослая карьера будет удачной. Все всё  изначально понимали, что дело будет дрянь, потому что не один позвоночник этого не выдержит при таком росте. Но она была огромным талантом, жаль что даже ЮЧМ взять не удалось.

Отредактировано Skater01 (27.07.2020 05:02:33)

+2

57

#p1663664,Skater01 написал(а):

Никогда из-за ее роста не считали, что ее взрослая карьера будет удачной. Все всё  изначально понимали, что дело будет дрянь, потому что не один позвоночник этого не выдержит при таком росте. Но она была огромным талантом, жаль что даже ЮЧМ взять не удалось.

Но я прекрасно помню, что Поле предлагал тренер по легкой атлетике заняться прыжками с шестом, учитывая ее данные, и это было, когда у нее были и успехи в ФК, и появились проблемы со здоровьем.
Но тренер с мамой Поли решили, что большие успехи в ФК вполне достижимы. Так, кто не разобрался с ее ростом и проблемами в связи с этим фактором?

+1

58

#p1663664,Skater01 написал(а):
#p1663464,Portugalskaya написал(а):

Взять, например, Полину Цурскую: прыжок огромный, хорошее скольжение, харизма. Я более чем уверена, что за всем этим стоит огромная пахота (на таком уровне на голом таланте не выжить). Когда-то, когда она была новисом, а потом только стала юниоркой, её считали будущей победительницей ОИ и предрекали наикрутейшую карьеру. Но травма на первом же юниорском чемпионате мира (тот чемпионат мира вообще вспоминать страшно), и всё...  И ни талант, ни трудолюбие не помогли.

Никогда из-за ее роста не считали, что ее взрослая карьера будет удачной. Все всё  изначально понимали, что дело будет дрянь, потому что не один позвоночник этого не выдержит при таком росте. Но она была огромным талантом, жаль что даже ЮЧМ взять не удалось.

Но Маша с таким ростом откатала карьеру без травм практически. Ей трудно было прыгать,
но не по причине здоровья, позвоночник в порядке.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Составляющие успеха: соотношение таланта и трудолюбия