FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Расплата: тренер и спортсмен


Расплата: тренер и спортсмен

Сообщений 1 страница 30 из 1052

1

#p1702705,Nast-ya написал(а):

Что за чушь Авербух понес? Что вообще за идея такая идиотская %-)
Надеюсь, Алена не обращает на это внимания и спокойно тренируется

Так и Жулин тоже. Не думаю что они сами додумались до таких идей.

Кстати, Коляду почему то никто отстранить не требует...
По сабжу.
https://matchtv.ru/figure-skating/match … om_katanii

Отредактировано serter (25.08.2020 18:46:23)

+5

2

#p1702705,Nast-ya написал(а):

Что за чушь Авербух понес? Что вообще за идея такая идиотская %-)
Надеюсь, Алена не обращает на это внимания и спокойно тренируется

Тренерские кошельки потрепал коронавирус и тренеры активизировались в попытках защитить свои финансовые потоки. Про душу уж молчали бы, ей богу.
Хотят крепостных? Мало что спортсмены зависимы от федерации и Минспорта, так ещё и клубными/тренерскими контрактами их закрепостить?
А свою ответственность перед спортсменом в контракте же прописывать не собираются? Слил спортсмена, додолбал его об лёд, поставил неконкурентную программу или контент, устроил буллинг спортсмену лично от себя или организовал от всей группы, тупо просто не тренировал, а позволял кататься рядом с группой отведённые Часы - как, каким образом спортсмен может доказать это в суде? Тренеры никогда и ни чем не ответили за доведение до анорексии, за травмы спортсменов, за сорванное здоровье и психику, за развал карьер, но отступные им вынь да положь.

Кто должен был платить отступные? Липницкая убегая от Тутберидзе? Антипова  спасающаяся от Павловой? У  нашего спортсменов же в общем почти единственная степень свободы - это возможность уйти из спорта совсем  или сменить тренера/место/условия тренировок, и то одиночникам можно выбирать только из российских тренеров, чиновники  сделали единственное исключение и вряд ли захотят повторить печальный опыт.. Сменить федерацию тоже зачастую невозможно, даже если отсидеть все карантины в двойном размере (вспомним Илюшечкину, к примеру. А скольким вообще запретили переход?)

Как легко тренеру доказать что спортсмен не выполнил обязательств: пропускал тренировки, не занял планируемые места на соревнованиях итд. Это все фактическая сторона, под которой может быть что угодно, например полностью вина тренера - сам выгонял с тренировок, сам плохо готовил спортсмена, давал кривую или неподходящую спортсмену технику... Как спортсмену доказать, что тренер не обращал на него внимания или нарочно давал неадекватные нагрузки, нарочно неправильно подбирал контент программ? Или, пусть, не нарочно, а по профессиональной недальновидности или непригодности?

А ценники «отступных». Читала аргументы, мол у спортсменов в фк  никто с голоду не помирает, родители богатые, могут себе позволить оплатить отступные. Хочется тут вспомнить на какие деньги одно время жила Саханович, интересует размер конюшни у Леоновой, хотелось бы узнать открыл ли уже свой аллюминиевый заводик Коляда? Сколько там было в сейфе у Липницкой на съемной квартире  в период подготовки к ОИ?  Сотникова тоже из семьи олигархов?
Да, в фк много очень обеспеченных родителей, но есть и семьи очень среднего достатка, далеко не у каждого по лошадке в собственной конюшне стоит.

Вообще, Тамара Москвина просто луч света в темном царстве. Каждое ее интервью как глоток чистой воды среди зловонного болота. Вот и про переходы и контракты она сказала замечательно. А не как Давыдов, который вряд ли собирается платить Пановой за переход к нему Фроловой посреди сезона. Вот есть люди которые лесоповала в своих глазах вупор  не замечают. Тренеры, хотите контрактов, тогда пусть в них будет прописана до буковки и ваша ответственность. И готовьтесь к судам.

ПС: и вообще, все это вещают люди, которые выросли в полностью бесплатной системе обучения и сами бегали от тренера к тренеру задрав штаны, а сейчас берут нехилые деньги с родителей за сам факт своего существования, за подкатки, берут проценты с призовых и контрактов. Свинство какое.

Отредактировано Lera (25.08.2020 19:48:03)

+110

3

Какой-то маразм твориться  с этой  защитой кое-кого...  Просто. А Жулин??   Сказал,что  нужно делать конракты на 4 года,чтобы защищать тренеров.

+8

4

Совсем что ли с ума посходили, федерации и тренеру с призовых отстегни, с контрактов насыпь, с шоу перечисли-теперь ещё 20 тысяч евро, если уходишь-может сразу договор пожизненного содержания тренера оформлять? Вообще потрясающее отношение к деньгам, 200тысяч родители с зп 40к рублей не найдут, а 20 тысяч-найдут легко что ли, ну или сам спортсмен на призовых заработает-если повезёт и выиграет, и снова по кругу-новому тренеру отстегни, федерации по стандарту, и старому 20 тысяч ещё -ничего у Жулина не треснет? Аппетит впечатляющий

Отредактировано Terry (25.08.2020 19:45:22)

+40

5

А может как только на коньки ставят, тут же и начинать с контрактов? Мало ли, какой чемпион потом вырастет.

+10

6

#p1702764,Enge написал(а):
#p1702705,Nast-ya написал(а):

Что за чушь Авербух понес? Что вообще за идея такая идиотская %-)
Надеюсь, Алена не обращает на это внимания и спокойно тренируется

Где прочитать?

https://matchtv.ru/figure-skating/match … om_katanii

+1

7

#p1702803,Natalia написал(а):

А может как только на коньки ставят, тут же и начинать с контрактов? Мало ли, какой чемпион потом вырастет.

Родителям точно удобнее будет:) Всё равно до сборной они всё оплачивают.

0

8

Зачем пытаться изобретать велосипед, если все давно работает в мире?..  :D

0

9

"Во-вторых — персональные контракты между тренером и спортсменом. Ничего страшного в них нет. Например, тренер должен обеспечить попадание в тройку на чемпионате мира." (с) Авербух
А если не обеспечит? Штрафные санкции к тренеру будут применяться?

+14

10

#p1702862,Akena написал(а):

"Во-вторых — персональные контракты между тренером и спортсменом. Ничего страшного в них нет. Например, тренер должен обеспечить попадание в тройку на чемпионате мира." (с) Авербух
А если не обеспечит? Штрафные санкции к тренеру будут применяться?

Хороший вопрос. Спортсмен завалил программу на ЧМ, как будем устанавливать, кто виноват, спортсмен или тренер? И кто кому должен будет?

+4

11

Два примера: Нейтан Чен и Ягудин.
1.Если бы Ягудин остался у Мишина, то в призерах он , скорее всего, был. Сомнительно только, что в золотых. Да и ОЧ было бы под вопросом. Мишин хороший тренер, но ТАТ - его тренер. Нужно ли было уходить Ягудину к ТАТ? Безусловно.

2. Нейтан Чен тоже уходил. Но он мальчик умный и быстро понял, кто его тренер. И хотя они с Рафом ругались ( тогда), а Марина была мила и приветлива, Нейтан вернулся к Рафу.Потому как Раф - его тренер. Был бы Нейтан Рафа таким же, как Нейтан Марины? Сомневаюсь. При всей моей любви к Нейтану. Отсюда вывод: от своего тренера спортсмены не уходят. А уйдя -возвращаются.
3.Я понимаю, тренеру обидно. Но у тренера еще будут спортсмены, а у спортсмена жизнь в спорте быстротечна. Так что пусть ищут своего, главное чтобы не ошиблись, поведясь на сладкие речи или под влиянием минутной обиды...

+18

12

Я бы не воспринимал всерьез эти разговоры про какие-то контракты. В нашей системе гос.школ или клубов/СДЮШОР это невозможно

+4

13

#p1702848,olgal написал(а):

Зачем пытаться изобретать велосипед, если все давно работает в мире?..  :D

Да, в мире работает. Но где ещё в мире у тренеров , требующих все больше и больше, заглядывающих в карман спортсмену и родителям без всякого зазрения совести, есть абсолютно бесплатный государственный лёд? На котором, собственно, и можно рубить капусту. И требовать контрактов . А лечить ведь тоже по контракту потом придётся, если что.

+23

14

#p1702823,Natalia написал(а):
#p1702764,Enge написал(а):
#p1702705,Nast-ya написал(а):

Что за чушь Авербух понес? Что вообще за идея такая идиотская %-)
Надеюсь, Алена не обращает на это внимания и спокойно тренируется

Где прочитать?

https://matchtv.ru/figure-skating/match … om_katanii

А можно это в первый пост? А то как-то непонятно, о чём речь

0

15

#p1702875,Mariyamirabella написал(а):
#p1702848,olgal написал(а):

Зачем пытаться изобретать велосипед, если все давно работает в мире?..  :D

Да, в мире работает. Но где ещё в мире у тренеров , требующих все больше и больше, заглядывающих в карман спортсмену и родителям без всякого зазрения совести, есть абсолютно бесплатный государственный лёд? На котором, собственно, и можно рубить капусту. И требовать контрактов . А лечить ведь тоже по контракту потом придётся, если что.

Так я не уверен что где-то в ФК работает, захочет фигурист уйти - уйдет, хоть от Рафы, хоть из Крикета, хоть еще откуда. И никих отступных, компенсаций и т.д.

Отредактировано Vostok Don (25.08.2020 20:46:26)

+5

16

Требую уже и интервью спортсменов.
А то опрашиают только 'бедных, несчастных, незащищенных' :angry:

Рыночная экономика блин %-)

Отредактировано ksfan (25.08.2020 20:48:58)

+8

17

"По моему вы слишком много кушать. В каком смысле? В смысле- зажрались"

+5

18

Предлагаю Жулину начать с себя и заплатить Кустаровой за Боброву, Синицину и Монько до кучи.

+42

19

#p1702883,Vostok Don написал(а):
#p1702875,Mariyamirabella написал(а):
#p1702848,olgal написал(а):

Зачем пытаться изобретать велосипед, если все давно работает в мире?..  :D

Да, в мире работает. Но где ещё в мире у тренеров , требующих все больше и больше, заглядывающих в карман спортсмену и родителям без всякого зазрения совести, есть абсолютно бесплатный государственный лёд? На котором, собственно, и можно рубить капусту. И требовать контрактов . А лечить ведь тоже по контракту потом придётся, если что.

Так я не уверен что где-то в ФК работает, захочет фигурист уйти - уйдет, хоть от Рафы, хоть из Крикета, хоть еще откуда. И никих отступных, компенсаций и т.д.

Так о том  и речь, что все с футболом сравнивают. А это вообще несравнимые вещи. Разве будет футболист играть с травмой , угрожающей здоровью? Нет, он лечиться будет на деньги клуба и выйдет после разрешения врачей. А у нас в ФК укололся и пошёл с переломом катать и смотри, не пикай!

+4

20

Я думаю, многие спортсмены согласились бы на контракт, в котором будут следующие пункты:
1. Спортсмен не имеет права уходить в другую школу/менять Тренера до окончания действия договора.
2. Тренер не имеет права до окончания действия договора брать в свою группу/тренировать сторонне/давать консультации иным спортсменам, претендующим на те же места, что и Спортсмен (сторона договора). Места, на которые претендует Спортсмен, определяются Спортсменом ежегодно перед началом сезона в виде официального заявления Тренеру, которое прикладывается к Договору и является его неотъемлемой частью.
3. Случай болезни/травмы Спортсмена не является форс-мажором и не даёт право Тренеру нарушать пункт 2.

Только согласятся ли тренеры на такое? А то менять спортсменов, как перчатки - это ничего, мы право имеем. А как спортсмен заикнулся о своих хотелках - как можно.

+26

21

Футболист, на минуточку, заключает контракт с клубом. А тренер такой-же наемный работник в клубе, как и спортсмен и работает за зарплату. Кроме того, футболист не отстегивает клубу проценты за рекламные контракты.

+6

22

Хорошо бы в контрактах прописать,что тренер не имеет права сказать не  единого плохого слова про спортсмена после его ухода. А  то тренеров давайте  защитим(притом,что уход от тренера  это нормально , ото всех уходят).  А спортсмена никто защищать не собирается. Только Буллинг разводят в сети и  обсасывают  недоказанные факты и слова с разных сторон. И Ваня, и Маша, и Саша и все.

+17

23

При такой схеме родители из регионов просто забьют на это ФК . Итак приходится многим жертвовать и влезать в долги ради переезда в столицы, а тут ещё контракты

+3

24

#p1702875,Mariyamirabella написал(а):
#p1702848,olgal написал(а):

Зачем пытаться изобретать велосипед, если все давно работает в мире?..  :D

Да, в мире работает. Но где ещё в мире у тренеров , требующих все больше и больше, заглядывающих в карман спортсмену и родителям без всякого зазрения совести, есть абсолютно бесплатный государственный лёд? На котором, собственно, и можно рубить капусту. И требовать контрактов . А лечить ведь тоже по контракту потом придётся, если что.

Для таких контрактов с такими отступными вообще нет никаких правовых оснований.До попадания в сборную все оплачивают родители, а затем государство, которое собственно и платит тренеру зарплату, премии за медали ГС, спортсмены платят процент с призовых.А тут ещё и двойные стандарты: кто будет платить тем же Пановой, Волкову и Жгун?

+14

25

А как там с набором то в Хрустальный, интересно, идет полным ходом?  ^^
Не удивлюсь, если после такой потрясающей рекламы (не только Авербуха имею в виду) уже на начальном этапе поток в группу постепенно станет жиже. А если хоть какие-то результаты проглянут у других групп - еще жиже.

+2

26

#p1702872,Vostok Don написал(а):

Я бы не воспринимал всерьез эти разговоры про какие-то контракты. В нашей системе гос.школ или клубов/СДЮШОР это невозможно

А я бы как раз воспринимала всерьёз. Не случайно эти разговоры пошли так массированно и от таких персон. Возможно это даже в интересах и по предложению Федоры , но нужно создать видимость что предложение идёт «снизу, от народа».

+4

27

#p1702900,TOKA написал(а):

Я думаю, многие спортсмены согласились бы на контракт, в котором будут следующие пункты:
1. Спортсмен не имеет права уходить в другую школу/менять Тренера до окончания действия договора.
2. Тренер не имеет права до окончания действия договора брать в свою группу/тренировать сторонне/давать консультации иным спортсменам, претендующим на те же места, что и Спортсмен (сторона договора). Места, на которые претендует Спортсмен, определяются Спортсменом ежегодно перед началом сезона в виде официального заявления Тренеру, которое прикладывается к Договору и является его неотъемлемой частью.
3. Случай болезни/травмы Спортсмена не является форс-мажором и не даёт право Тренеру нарушать пункт 2.

Только согласятся ли тренеры на такое? А то менять спортсменов, как перчатки - это ничего, мы право имеем. А как спортсмен заикнулся о своих хотелках - как можно.

Второй пункт рассмешил. Это ж сколько тренеров надо в стране, например, для парников? Которые еще и партнеров меняют.
А если у этого тренера сразу три сильные фигуристки, которые пришли в разное время, но одна из новеньких, через два сезона опередила ту, которая там уже 3-4 сезона катала? Пункт 2 летит в пропасть. Или одна выиграла ГП, а вторая ЧМ?

Отредактировано Vostok Don (25.08.2020 21:10:32)

0

28

Замечу, что интервью Москвиной не нынешнее, а 9-летней (!) давности. Но особенно актуальным стало именно сейчас.

Но дело не в Москвиной. Я просто не понимаю, откуда такая позиция именно у этих людей. Не у Авербуха, смотрящего не с позиции тренера все же, с ним все более-менее понятно. Не у тех тренеров, которые специализируются на работе с фигуристами с нуля - они как раз молчат. А у тренеров, к которым и приходят тоже не в младенческом возрасте. Они хотят, чтобы контракты действовали только в одну сторону, когда от них уходят, но не когда к ним? И чтобы права были только у тренера, а у фигуриста сплошь обязанности? Но неужели они не понимают, что это все ерунда на постном масле, которая в реальность не воплотится? Лично у меня впечатление, что все это лишь для того, чтобы поднять больше шума по поводу конкретного перехода Косторной, а также создать у публики впечатление, будто это нечто из ряда вон, ужас-кошмар и все такое.

Отредактировано vaprol (25.08.2020 21:14:52)

+20

29

#p1702930,Vostok Don написал(а):
#p1702900,TOKA написал(а):

Я думаю, многие спортсмены согласились бы на контракт, в котором будут следующие пункты:
1. Спортсмен не имеет права уходить в другую школу/менять Тренера до окончания действия договора.
2. Тренер не имеет права до окончания действия договора брать в свою группу/тренировать сторонне/давать консультации иным спортсменам, претендующим на те же места, что и Спортсмен (сторона договора). Места, на которые претендует Спортсмен, определяются Спортсменом ежегодно перед началом сезона в виде официального заявления Тренеру, которое прикладывается к Договору и является его неотъемлемой частью.
3. Случай болезни/травмы Спортсмена не является форс-мажором и не даёт право Тренеру нарушать пункт 2.

Только согласятся ли тренеры на такое? А то менять спортсменов, как перчатки - это ничего, мы право имеем. А как спортсмен заикнулся о своих хотелках - как можно.

Второй пункт рассмешил. Это ж сколько тренеров надо в стране, например, для парников? Которые еще и партнеров меняют.
А если у этого тренера сразу три сильные фигуристки, которые пришли в разное время, но одна из новеньких, через два сезона опередила ту, которая там уже 3-4 сезона катала? Пункт 2 летит в пропасть. Или одна выиграла ГП, а вторая ЧМ?

А мне как раз этот пункт понравился ) Зато сразу всем в группе понятно, на какое место их тренер ведет.

+1

30

#p1702930,Vostok Don написал(а):
#p1702900,TOKA написал(а):

Я думаю, многие спортсмены согласились бы на контракт, в котором будут следующие пункты:
1. Спортсмен не имеет права уходить в другую школу/менять Тренера до окончания действия договора.
2. Тренер не имеет права до окончания действия договора брать в свою группу/тренировать сторонне/давать консультации иным спортсменам, претендующим на те же места, что и Спортсмен (сторона договора). Места, на которые претендует Спортсмен, определяются Спортсменом ежегодно перед началом сезона в виде официального заявления Тренеру, которое прикладывается к Договору и является его неотъемлемой частью.
3. Случай болезни/травмы Спортсмена не является форс-мажором и не даёт право Тренеру нарушать пункт 2.

Только согласятся ли тренеры на такое? А то менять спортсменов, как перчатки - это ничего, мы право имеем. А как спортсмен заикнулся о своих хотелках - как можно.

Второй пункт рассмешил. Это ж сколько тренеров надо в стране, например, для парников? Которые еще и партнеров меняют.
А если у этого тренера сразу три сильные фигуристки, которые пришли в разное время, но одна из нрвеньких, через два сезона опередила ту, которая там уже 3-4 сезона катала? Пункт 2 летит в пропасть. Или одна выиграла ГП, а вторая ЧМ?

Контракт, конечно, нужно дорабатывать. Но основная мысль следующая - у спортсменов есть тоже претензии к тренеру, и их немало. Если все претензии (и спортсмена и тренера) переработать в договор, то сами тренеры от него откажутся, т.к. права и обязанности имеют обе стороны договора, а что такое права спортсмена - для многих сегодняшних тренеров неведомо.

+12


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Расплата: тренер и спортсмен