FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Расплата: тренер и спортсмен


Расплата: тренер и спортсмен

Сообщений 121 страница 150 из 1268

121

#p1703363,Feba написал(а):

А зачем понимать исключительно защиту интересов тренера, и что плохого в защите интересов тренера? Прописать можно и ситуации, когда никто никому ничего не должен, просто будет понятно что можно требовать, а что нельзя, опять же для ситуаций с жестоким обращением будет конкретный документ с которым можно в администрацию клуба идти. У вас какое то странное отношение к тренеру, так то он тоже не обслуга фигуриста, права и обязанности должны быть у всех. Переманивание спортсменов то было, есть и будет.

Абсолютно ничего плохого, если помимо интересов тренера точно так же будут защищены и интересы спортсмена. А если тренер ведёт себя как царь и бог, а спортсмен - так, крепостная душонка, которая либо никуда не денется и закончит (или это тоже нельзя?) либо уйдёт с отступными. Т.е. получается, что тренер в любом случае в выигрыше, а спортсмен - ну, как пойдёт.
И нет у меня абсолютно никакого отношения к тренеру как к обслуге (это вообще мерзкое слово, на мой взгляд), но и отношения к спортсмену как к рабу (который пока может "безнаказанно (!) уйти") я тоже не понимаю.

+15

122

#p1703375,Tania21 написал(а):

ну и неужели найдутся родители, которые согласны повесить на себя 20к? Я

Уверена, что найдутся, на первых порах. После первых скандалов и судов о признании подобных условий недействительными, может, призадумаются.

+1

123

#p1703384,Летяга написал(а):

но и отношения к спортсмену как к рабу (который пока может "безнаказанно (!) уйти") я тоже не понимаю.

А кого и чем по факту наказали? Это же паноптикум - не давать выступать сезон, наброс на вентилятор. В то же время когда тренера оставили не с чем, особенно в регионах, полным полно. Так что по вашему высказыванию о господах тренерах судила.

0

124

#p1703395,Feba написал(а):

А кого и чем по факту наказали? Это же паноптикум - не давать выступать сезон, наброс на вентилятор. В то же время когда тренера оставили не с чем, особенно в регионах, полным полно. Так что по вашему высказыванию о господах тренерах судила.

В том мой вопрос и заключается: какие тут вообще могут быть наказания? Что это вообще за термин такой применительно к взрослым людям?

+2

125

И ещё интересно, спортсмен может со своей стороны внести в договор, например, пункт про недопустимость приёма в команду новых учеников, которые изменят приоритеты и сократят время на пришедшего ранее?

+1

126

#p1703398,Летяга написал(а):

В том мой вопрос и заключается: какие тут вообще могут быть наказания?

Термин ввели вы в процессе разговора, в прессе то это личные и эмоциональные высказывания, не пункты предполагаемых контрактов никак. Обсуждать на форуме любые высказывания можно, мало ли каких домыслов на такое нагородили, но из этого никак не следует, что спортсмены - рабы или что реальные контракты их интересов учитывать не будут.

#p1703398,Летяга написал(а):

Что это вообще за термин такой применительно к взрослым людям?

В смысле к взрослым людям, может все таки к спортсменам? В жизни вполне применимо, в основном ко взрослым людям как раз, только занимается этим не ффккр определенно.

0

127

#p1703401,Летяга написал(а):

И ещё интересно, спортсмен может со своей стороны внести в договор, например, пункт про недопустимость приёма в команду новых учеников, которые изменят приоритеты и сократят время на пришедшего ранее?

Это основополагающий момент, и, разумеется, ни один тренер в трезвом уме и твёрдой памяти на него не согласится, как и на гарантии по занятым местам.

+4

128

#p1703401,Летяга написал(а):

И ещё интересно, спортсмен может со своей стороны внести в договор, например, пункт про недопустимость приёма в команду новых учеников, которые изменят приоритеты и сократят время на пришедшего ранее?

Скорее только при отдельной оплате времени тренера, но опять же стоимость работы тренера может вырасти, в гос.школах с группами - не представляю как это реализовать.

0

129

#p1703324,Летяга написал(а):

Не представляю, как можно вообще обсуждать подобную контрактную систему всерьёз.
Но раз обсуждается, да ещё так активно, то вполне вероятно к этому придут. Ну это же жуть просто.
Крепостные и влияетельный тренер, который может вертеть людьми (детьми) как хочет.

На все претензии есть прекрасный ответ. Тренируйтесь за свои.

+5

130

#p1703405,Feba написал(а):

Термин ввели вы в процессе разговора, в прессе то это личные и эмоциональные высказывания, не пункты предполагаемых контрактов никак. Обсуждать на форуме любые высказывания можно, мало ли каких домыслов на такое нагородили, но из этого никак не следует, что спортсмены - рабы или что реальные контракты их интересов учитывать не будут.

А, ну понятно.
Сказал Жулин, ввела я.  :D Понятна ваша точка зрения.

+1

131

#p1703401,Летяга написал(а):

И ещё интересно, спортсмен может со своей стороны внести в договор, например, пункт про недопустимость приёма в команду новых учеников, которые изменят приоритеты и сократят время на пришедшего ранее?

Выше предлагали. Даже еще с уклоном, чтобы вновь пришедший ученик не претендовал на место на пьедестале этого спортсмена.

0

132

#p1703412,Летяга написал(а):
#p1703405,Feba написал(а):

Термин ввели вы в процессе разговора, в прессе то это личные и эмоциональные высказывания, не пункты предполагаемых контрактов никак. Обсуждать на форуме любые высказывания можно, мало ли каких домыслов на такое нагородили, но из этого никак не следует, что спортсмены - рабы или что реальные контракты их интересов учитывать не будут.

А, ну понятно.
Сказал Жулин, ввела я.  :D Понятна ваша точка зрения.

Мне какое слово из сообщения на которое я отвечать стала считать за наказания?

#p1703324,Летяга написал(а):

Не представляю, как можно вообще обсуждать подобную контрактную систему всерьёз.
Но раз обсуждается, да ещё так активно, то вполне вероятно к этому придут. Ну это же жуть просто.
Крепостные и влияетельный тренер, который может вертеть людьми (детьми) как хочет.

Обсуждается все же введение самой контрактной системы, а не "контрактной системы наказаний"

0

133

#p1703405,Feba написал(а):

но из этого никак не следует, что спортсмены - рабы или что реальные контракты их интересов учитывать не будут.

Вы действительно думаете, что эти контракты, если до них дело дойдёт, будут приниматься с целью защитить интересы спортсмена?
Я пока вижу только совершенно фантастические цифры контрибуций, никак не коррелирующие с реальным доходом фигуристов. При самом же поверхностном обсуждении условий, вроде отсутствия унижений, оскорблений и мата, гарантий в случае травм, оплаты лечения, психологической поддержки, всё зайдёт в тупик.

+5

134

#p1703422,Akena написал(а):
#p1703405,Feba написал(а):

но из этого никак не следует, что спортсмены - рабы или что реальные контракты их интересов учитывать не будут.

Вы действительно думаете, что эти контракты, если до них дело дойдёт, будут приниматься с целью защитить интересы спортсмена?
Я пока вижу только совершенно фантастические цифры контрибуций, никак не коррелирующие с реальным доходом фигуристов. При самом же поверхностном обсуждении условий, вроде отсутствия унижений, оскорблений и мата, гарантий в случае травм, оплаты лечения, психологической поддержки, всё зайдёт в тупик.

Я правда думаю, что проблема есть и надо ее регулировать, причем с двух сторон, а не игнорировать как сейчас. Кабальные контракты можно не подписывать, можно оспорить, можно опубликовать в конце концов и испортить репутацию тренеру и клубу, журналисты будут рады.

+1

135

#p1703423,Feba написал(а):

Я правда думаю, что проблема есть и надо ее регулировать, причем с двух сторон, а не игнорировать как сейчас. Кабальные контракты можно не подписывать, можно оспорить, можно опубликовать в конце концов и испортить репутацию тренеру и клубу, журналисты будут рады.

Здесь соглашусь, проблему надо решать. Но её не решишь, в самом начале агрессивно формируя общественное мнение и настраивая его против спортсмена, всеми этими "наказать, не пускать, ишь чего удумали, туда-сюда бегать, дисквалифицировать её и пусть много тыщ мильонов платит!"

0

136

Прежде чем что-то там заключать, надо изучить опыт других. Пока впечатление, что о самих условиях контракта все знают очень приблизительно, а начинать надо именно с них. Разобрать чисто базовые понятия и посмотреть, как они смогут работать в российской реальности.

+3

137

#p1703428,Akena написал(а):

в самом начале агрессивно формируя общественное мнение и настраивая его против спортсмена

По моему сейчас агрессивное мнение настроенное против одного тренера, а вообще тренер не один - их много, ситуаций где они пострадали тоже, по-моему все адекватные люди понимают - что отстранение на сезон дорога в никуда и его не введут из-за одной спортсменки точно, просто журналисты ловят хайп на громких заголовках, а фанаты фанатствуют.
По оплате - тут скорее хотят клубную систему как в футболе - берешь звезду, заплати отступные, но это как и не перевод Косторной вообще об отношениях между клубами скорее, чем про отношения тренер-спортсмен. Я лично вижу еще один плюс для спортсмена - можно точно обговорить, что такое недопустимое поведение тренера и предъявлять претензии.

+2

138

#p1703432,Feba написал(а):

По оплате - тут скорее хотят клубную систему как в футболе - берешь звезду, заплати отступные

В российском ФК тренер получает зарплату за подготовку спортсмена от государства, а также % со спонсорских контрактов, шоу, призовых. Я не вижу, в чем ущемлены права тренера в случае, если он исправно получает доход.И какие отступные (это упущенная выгода  имеется ввиду, если на юридическом языке?) нужно платить. За год? Два? Десять лет?

+10

139

#p1703438,Ведьма написал(а):
#p1703432,Feba написал(а):

По оплате - тут скорее хотят клубную систему как в футболе - берешь звезду, заплати отступные

В российском ФК тренер получает зарплату за подготовку спортсмена от государства, а также % со спонсорских контрактов, шоу, призовых. Я не вижу, в чем ущемлены права тренера в случае, если он исправно получает доход.И какие отступные (это упущенная выгода  имеется ввиду, если на юридическом языке?) нужно платить. За год? Два? Десять лет?

Откуда я знаю - это вообще обсуждение представлений Авербуха и прочих о контрактах, на мой взгляд такое именно от тренера не зависит, скорее от клуба, опять же степень звездности определять как непонятно совершенно.

Отредактировано Feba (26.08.2020 10:17:29)

0

140

#p1703438,Ведьма написал(а):

В российском ФК тренер получает зарплату за подготовку спортсмена от государства, а также % со спонсорских контрактов, шоу, призовых.

Интересно в Перми много платят тренерам, чтобы быть довольными зарплатой в случае отъезда спортсменов уровня сборной.

+3

141

#p1703375,Tania21 написал(а):

А мне интересно , как они собрались подписывать контракты с несовершеннолетними, со спортсменами только  после 18, ну и неужели найдутся родители, которые согласны повесить на себя 20к? Я думаю тогда нашей фигурке хана

Так они ж о себе любимых говорят и о своих интересах. Почему-то со стороны спортсменов на ситуацию не смотрят (предложение Авербуха - глупость). Контракт, очевидно, с родителями нужен.
А самим тренерам то чего не брать чужих спортсменов, если они хотят все на плечи самих спортсменов переложить и их родителей. Совсем они от реальности оторваны.
Вообще ситуация потрясающая, тренеры хотят себя максимально от рисков защитить. Уход спортсмена - отступные, при этом при уводе спортсмена от другого тренера новый не при делах, травма спортсмена - вина самого спортсмена, при уходе можно максимально пальто почистить, ну и ведение по возможности максимального количества прямых конкурентов для повышения вероятности медалей. Это вот идеал, видимо. А спортсмен - так, винтик.

+15

142

#p1703452,Зачарованная написал(а):
#p1703375,Tania21 написал(а):

А мне интересно , как они собрались подписывать контракты с несовершеннолетними, со спортсменами только  после 18, ну и неужели найдутся родители, которые согласны повесить на себя 20к? Я думаю тогда нашей фигурке хана

Так они ж о себе любимых говорят и о своих интересах. Почему-то со стороны спортсменов на ситуацию не смотрят (предложение Авербуха - глупость). Контракт, очевидно, с родителями нужен.
А самим тренерам то чего не брать чужих спортсменов, если они хотят все на плечи самих спортсменов переложить и их родителей. Совсем они от реальности оторваны.
Вообще ситуация потрясающая, тренеры хотят себя максимально от рисков защитить. Уход спортсмена - отступные, при этом при уводе спортсмена от другого тренера новый не при делах, травма спортсмена - вина самого спортсмена, при уходе можно максимально пальто почистить, ну и ведение по возможности максимального количества прямых конкурентов для повышения вероятности медалей. Это вот идеал, видимо. А спортсмен - так, винтик.

Это где вы образец (предполагаемый) такого контракта видели?

+3

143

#p1703448,Feba написал(а):
#p1703438,Ведьма написал(а):

В российском ФК тренер получает зарплату за подготовку спортсмена от государства, а также % со спонсорских контрактов, шоу, призовых.

Интересно в Перми много платят тренерам, чтобы быть довольными зарплатой в случае отъезда спортсменов уровня сборной.

Если вы имеете ввиду парное катание, то в последнее время наоборот, в Пермь все едут. Появились результаты, собран хороший тренерский коллектив, условия для тренировок и все, никто никуда и не помышляет уехать. А если и уехали, то возвращаются. Я даже с примерами могу - Бахмат по Питеру помотался, да так и уехал обратно. Карина Сафинас из Москвы в Пермь уехала. От Доброскокова какой то парень в Пермь сбежал. Бальченко в Москве никому не нужен был. И контрпример - Закроев. Приехал в Москву и что? В итоге закончил.

Отредактировано KIrisha (26.08.2020 10:37:41)

0

144

#p1703270,Lera написал(а):
#p1703246,Каролина написал(а):
#p1703241,Vostok Don написал(а):

Ну это единичный почти случай. Можно еще Лозко вспомнить.

Я так понимаю, Лозко не выдержала реалий тренировок у Этери.
А дальше, уж не знаю, чего там настоятельно рекомендовал/запрещал Мишин, но по факту она тренировалась у Писаренко.

Нет, сначала Алису вернули в группу Мишина и почти месяц она там каталась сама по себе, дети ей обьявили бойкот, тренеры не обращали внимания. Не знаю, собирался ли Мишин завершить экзекуцию и вернуть своё расположение, но мама Алисы не стала ждать погоды у моря и стала искать другого тренера. О чем Мишину моментально доложили и Алиса была торжественно прилюдно  выгнана из группы уже насовсем. В принципе всем тренерам дали понять, что брать Алису не надо, Писаренко осмелилась.

Насколько знаю, никто не осмеливался, Мишин просто "сослал" Алису к Писаренко типа как к тренеру, который в школе на вторых ролях. И на тот момент уже было понятно, что травмы не позволят продолжить серьезную карьеру одиночницы.

0

145

#p1703323,мимоходом написал(а):
#p1703270,Lera написал(а):
#p1703246,Каролина написал(а):

Я так понимаю, Лозко не выдержала реалий тренировок у Этери.
А дальше, уж не знаю, чего там настоятельно рекомендовал/запрещал Мишин, но по факту она тренировалась у Писаренко.

Нет, сначала Алису вернули в группу Мишина и почти месяц она там каталась сама по себе, дети ей обьявили бойкот, тренеры не обращали внимания. Не знаю, собирался ли Мишин завершить экзекуцию и вернуть своё расположение, но мама Алисы не стала ждать погоды у моря и стала искать другого тренера. О чем Мишину моментально доложили и Алиса была торжественно прилюдно  выгнана из группы уже насовсем. В принципе всем тренерам дали понять, что брать Алису не надо, Писаренко осмелилась.

Нугуманова весьма спокойно перешла от Мишиных

На мой взгляд, некорректное сравнение. Если бы у Лозко был дедушка, который с Мишиным за руку здоровается, поверьте, все было бы по другому.

+6

146

А Москвина напрямую говорила, что тренеры - обслуга. Может, жестковато, но факт тот, что во всем мировом спорте тренеры на вторых ролях, даже в футболе, где это наименее явно выражено (ни один тренер не сравнится по популярности с Месси и Роналду даже близко). В других видах тем более. И спортсмены часто меняют по несколько тренеров за карьеру, и это тоже нормально. Тот, кто идёт в тренеры, должен быть заранее а этому готов. Хотя заработать авторитет, определенную популярность и приличные деньги может и тренер, конечно.

Отредактировано vaprol (26.08.2020 10:43:35)

+11

147

#p1703470,KIrisha написал(а):
#p1703448,Feba написал(а):
#p1703438,Ведьма написал(а):

В российском ФК тренер получает зарплату за подготовку спортсмена от государства, а также % со спонсорских контрактов, шоу, призовых.

Интересно в Перми много платят тренерам, чтобы быть довольными зарплатой в случае отъезда спортсменов уровня сборной.

Если вы имеете ввиду парное катание, то в последнее время наоборот, в Пермь все едут. Появились результаты, собран хороший тренерский коллектив, условия для тренировок и все, никто никуда и не помышляет уехать.

Я имею ввиду что на проблему надо смотреть шире, чем "лишь бы одному тш ни копейки лишней не досталось", в первую очередь надо рассматривать с точки зрения поддержки менее обеспеченных клубов у которых спортсменов выдергивают более обеспеченные годами, поддержке детских тренеров, про которых не все любители знают, региональных тренеров.
В общем от того как представляет себе контрактную систему Авербух сама по себе контрактная система не хуже не лучше не становится - у нас нет конкретного предмета обсуждения пока кроме, - "а как она могла бы вообще выглядеть при нашей системе?".

+1

148

#p1703460,Vostok Don написал(а):

Это где вы образец (предполагаемый) такого контракта видели?

Это нынешние реалии, при которых тренер, оказывается, ещё и самый незащищённый в этих отношениях, что его аж отступными защищать надо.
Ну да, что там спортсмены, которые не знают, как слово в свою защиту сказать после нападок тренера.

+1

149

#p1703438,Ведьма написал(а):
#p1703432,Feba написал(а):

По оплате - тут скорее хотят клубную систему как в футболе - берешь звезду, заплати отступные

В российском ФК тренер получает зарплату за подготовку спортсмена от государства, а также % со спонсорских контрактов, шоу, призовых. Я не вижу, в чем ущемлены права тренера в случае, если он исправно получает доход.И какие отступные (это упущенная выгода  имеется ввиду, если на юридическом языке?) нужно платить. За год? Два? Десять лет?

Я, если честно, тоже не поняла, что должен оплатить спортсмен при уходе от тренера.
Что такое свое личное тратит тренер на спортсмена, находясь на полном обеспечении у государства и получая проценты от призовых и шоу.

Если из общеобразовательной школы уходит медалист, например, его учителям тоже надо платить отступные?

+24

150

А у Игнатова, Гуменника, Зубера тоже есть такие дедушки?

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Расплата: тренер и спортсмен