FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #6


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #6

Сообщений 61 страница 90 из 2088

1

Тема для обсуждения обстановки в российском и мировом женском фигурном катании

Предыдущая часть темы: Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 5

+1

61

#p1894461,Amitié написал(а):

Я не верю в светлые намерения сохранить здоровье российских спортсменок.

Никто и не заблуждается по этому поводу. Речь о другом.

#p1894436,Solveig написал(а):

Хочется смотреть ФК, а не эти маркетинговые игрища.

+1

62

#p1894564,Amitié написал(а):
#p1894508,Nyura написал(а):

Вы видели когда ю- нибудь 15 летних парников во взрослых?

А если в паре партнёр не проходит по возрасту в юниоры, а партнёрша не проходит во возрасту во взрослые? Ну ней ей ещё 17 лет. И что им делать? Расходиться?
По поводу мальчиков. Как думаете, Даниэляна справедливо прокатили бы мимо ЧЕ и серебряной медали? А ему на момент ЧЕ 16 лет. Извини, Артурчик, ты ещё мал, да?

У парников такая ситуация встречается довольно часто. Так было, например у Базаровой Ларионова и у Мартюшевой Роганова, если не ошибаюсь. У Жук Бриткова тоже так было, только они не могли по юниорам, он был юниор, она новис. Если пара годная, то никуда они не расходятся, выступают на внутренних стартах, пока оба не достигнут допустимого ИСУ возраста.
Артур, если бы на тот момент уже подняли возраст, поехал бы на ПР и ЮЧМ. Ничего страшного бы с ним не случилось. У парней карьеры длинные, шансы на ЧЕ, ЧМ еще будут и не раз. У них нет проблемы, не успел выиграть в 15- 16, все пропало.

+5

63

#p1894576,Black Lily написал(а):

С повышением такого будет больше.

Значит, изменят правила допуска. По одному партнёру будут считать возраст.

0

64

#p1894508,Nyura написал(а):

Вы видели когда ю- нибудь 15 летних парников во взрослых?

Мальчиков нет, а девочек - полно. Суй-Хань на взрослом ГП были в ее 14, Пенг с Жангом поставили в ее 15...

0

65

#p1894588,Тодес написал(а):
#p1894576,Black Lily написал(а):

С повышением такого будет больше.

Значит, изменят правила допуска. По одному партнёру будут считать возраст.

А, то есть девиц-парниц не жалко и они никому не жмут.

+3

66

#p1894576,Black Lily написал(а):

Так было же, что ей 14, а ему уже 21, ни туда, ни сюда. Мартюшева с Рогоновым, ещё кто-то. С повышением такого будет больше. Вся наша молодёжь по этому принципу в прошлом году бамбук курила бы.

Не вся, а только Павлюченко - Ходыкин, там Даша маленькая. БК и МГ вполне проходили бы во взрослые даже при увеличении возраста до 17 лет.

+2

67

#p1894592,Black Lily написал(а):

девиц-парниц не жалко

Никого не жалко.
Это профессиональный спорт. Вход-выход строго по желанию.

А вы заметили, что в РосФК из взрослых (по-настоящему, не формально) в парах осталась одна пара? Да и ту выпинывают. Когда такое было?
Этот детсад в коньках ещё горько аукнется.

Отредактировано Тодес (27.11.2020 12:26:07)

+5

68

#p1894592,Black Lily написал(а):
#p1894588,Тодес написал(а):
#p1894576,Black Lily написал(а):

С повышением такого будет больше.

Значит, изменят правила допуска. По одному партнёру будут считать возраст.

А, то есть девиц-парниц не жалко и они никому не жмут.

15 летних девиц- парниц на взрослом уровне крайне мало и они, опять же, не в чемпионах с первого появления на взрослом уровне. Если такие пары посидят еще в юниорах, или покатаются по внутренним стартам, никакой катастрофы не случится.

+2

69

#p1894588,Тодес написал(а):
#p1894576,Black Lily написал(а):

С повышением такого будет больше.

Значит, изменят правила допуска. По одному партнёру будут считать возраст.

Будут высчитывать средний возраст пары  :D

+2

70

.
Марина Евгеньевна Черкасова (17 ноября 1964 года).
С 11 лет (1975) в паре с Сергеем Шахраем тренировалась у Станислава Жука, поставившего сенсационно сложную программу, с которой они дебютировали в сезоне 1976/77, став третьими на чемпионате СССР и Европы и четвёртыми на чемпионате мира (12 лет Марине). 26 января 1977 пара впервые в истории фигурного катания выполнила элемент в четыре оборота (на 11 лет опередив одиночников) — четверную подкрутку, а также впервые в истории — выброс тройной аксель (1978), попытку тройного прыжка (тулуп, 1978), тодеса с многократными сменами позиций партнерши, спуска партнерши с поддержки через сальто (переворотом), спуска с поддержки через двойной твист, необычные вращения и заходы на элементы.

Чемпионаты мира ........ 1978/1979 - 2 место (14 лет), 1979/1980 - 1 место (15 лет) .........

Отредактировано Лягушонка (27.11.2020 12:29:22)

0

71

#p1894592,Black Lily написал(а):
#p1894588,Тодес написал(а):
#p1894576,Black Lily написал(а):

С повышением такого будет больше.

Значит, изменят правила допуска. По одному партнёру будут считать возраст.

А, то есть девиц-парниц не жалко и они никому не жмут.

Я так поняла что вообще никого не жалко кого посмотреть и полюбить широкая публика не смогла, грустно это все получится история из разряда - за что боролись, на то и напоролись.

+1

72

#p1894609,Лягушонка написал(а):

Марина Евгеньевна Черкасова

А вспоминают Белоусову. Ну и Роднину, конечно же.  :D

+3

73

#p1894129,Feba написал(а):
#p1894128,Hijo de la luna написал(а):

Но если Юля была уникумом, то теперь таких 15-летних уже поток

Простите, но это называется зажрались, поток уникальных девочек вас не устраивает, подавайте одну уникальную и остальных на фоне попроще

Простите, но вас ничего не смущает в выделенной фразе? Хотя бы заложенное в ней явное, бьющее в глаза противоречие?

Вот лично меня не устраивает очковтирательство, когда за уникальность пытаются выдать именно поток, "уникальность" которого завязана, если уж на то пошло, на том, что поток этот сошел с правильного конвейера. Судя по начавшимся на турнирах крикам "судите честно", это не устраивает не только меня.
А "зажрались" - это когда фигуристку, еще вчера превозносимую как уникальную (и которая, хоть формально "из потока", на самом длеле действительно уникальна, вот совпало так в ее конкретном случае), сегодня списывают из-за одного разваленного проката. А злая ирония в том, что именно тот самый поток обезличиват и обесценивает всех, даже отдельных жемчужин, в тот поток попавших. Отсюда вот такое пренебрежительно-потребительское отношение публики к спортсменам - это точно то, куда мы в итоге хотели прийти?

+20

74

Нет уж, если поднимать возраст, то всем, чтобы никаких 15-летних парниц, никаких 15-летних талантливых мальчиков-азиатов и всяким ламбьелям и фернандесам тоже нечего в 15 дебютировать, хоть и на -надцатых местах. Всех в детсад - значит, всех.

+12

75

#p1894625,Changi написал(а):
#p1894129,Feba написал(а):
#p1894128,Hijo de la luna написал(а):

Но если Юля была уникумом, то теперь таких 15-летних уже поток

Простите, но это называется зажрались, поток уникальных девочек вас не устраивает, подавайте одну уникальную и остальных на фоне попроще

Простите, но вас ничего не смущает в выделенной фразе? Хотя бы заложенное в ней явное, бьющее в глаза противоречие?

Вот лично меня не устраивает очковтирательство, когда за уникальность пытаются выдать именно поток, "уникальность" которого завязана, если уж на то пошло, на том, что поток этот сошел с правильного конвейера. Судя по начавшимся на турнирах крикам "судите честно", это не устраивает не только меня.
А "зажрались" - это когда фигуристку, еще вчера превозносимую как уникальную (и которая, хоть формально "из потока", на самом длеле действительно уникальна, вот совпало так в ее конкретном случае), сегодня списывают из-за одного разваленного проката. А злая ирония в том, что именно тот самый поток обезличиват и обесценивает всех, даже отдельных жемчужин, в тот поток попавших. Отсюда вот такое пренебрежительно-потребительское отношение публики к спортсменам - это точно то, куда мы в итоге хотели прийти?

А куда бы Вы лично хотели бы прийти? К уровню Чемпа Канады что ли?

+1

76

#p1894641,Black Lily написал(а):

никаких 15-летних талантливых мальчиков-азиатов

Их  и нет во взрослых. Парни в 19 выходят.
Нет, не надо про Хван Ча. Его федра выпихнула от безысходности, но до побед на мире там было как до Луны.

Ну вышел Мозалёв во взрослые и что? Будет болтаться бестолку.

Отредактировано Тодес (27.11.2020 12:49:16)

+2

77

#p1894127,Feba написал(а):

вот что мешало ей развиваться в направлении хорео и скольжения, нарабатывать связки,

Мне вот интересно. Лиза всю карьеру ездит работать с разными хореографами, никто столько разного не пробовал. Но все опять "что мешает, почему не работает?" Проблемы с техникой из-за травм и пубертата мешают показать желающим, как можно красиво кататься с падениями и недокрутами, вот как Хонда. Если бы эти годы Лиза вам красивые связки катала, она бы уже давно просто вылетела из рейтинга.
Ну и есть еще момент. Лиза накатывает свои проги по сезону. У нее в начале и конце сезона они совершенно разные по презентации, качеству интерпретации, свободе катания и т.п., всему, что относится ко второй оценке. Но много мы видели взрослую Лизу в конце сезона? 2015, 2019 - и все.

Отредактировано galosha (27.11.2020 12:55:10)

+5

78

#p1894564,Amitié написал(а):

Извини, Артурчик

Артурчик сидит теперь после операции с сезоном под большим вопросом. Сфорсировали Артурчика.
Неужели он с его талантом и данными затеряется в 17-18-19 лет?

Отредактировано Штуша Кутуша (27.11.2020 12:51:42)

+5

79

#p1894625,Changi написал(а):

за уникальность пытаются выдать именно поток, "уникальность" которого завязана, если уж на то пошло, на том, что поток этот сошел с правильного конвейера.

О, эта позиция хорошо известна, и исчерпывающе описывается двумя известными "крылатыми выражениями":
"из Назарета Хрустального может ли быть что доброе?"
и
"Карфаген Хрустальный должен быть разрушен!"

+3

80

#p1894657,galosha написал(а):

Если бы эти годы Лиза вам красивые связки катала, она бы уже давно просто вылетела из рейтинга.

galosha, у Лизы были сезоны когда она не попадал на ГС, это уже больше времени чтобы заняться скольжением и не так травмоопасно как прыжки, растяжкой тоже можно заниматься не на разрыв. А почему по ее занятиям результат только сейчас робко проглядывать стал, большой вопрос.

0

81

#p1894664,Feba написал(а):

А почему

Слушайте, но все же одарены по-разному!

+2

82

#p1894609,Лягушонка написал(а):

.
Марина Евгеньевна Черкасова (17 ноября 1964 года).
С 11 лет (1975) в паре с Сергеем Шахраем тренировалась у Станислава Жука, поставившего сенсационно сложную программу, с которой они дебютировали в сезоне 1976/77, став третьими на чемпионате СССР и Европы и четвёртыми на чемпионате мира (12 лет Марине). 26 января 1977 пара впервые в истории фигурного катания выполнила элемент в четыре оборота (на 11 лет опередив одиночников) — четверную подкрутку, а также впервые в истории — выброс тройной аксель (1978), попытку тройного прыжка (тулуп, 1978), тодеса с многократными сменами позиций партнерши, спуска партнерши с поддержки через сальто (переворотом), спуска с поддержки через двойной твист, необычные вращения и заходы на элементы.

Чемпионаты мира ........ 1978/1979 - 2 место (14 лет), 1979/1980 - 1 место (15 лет) .........

1980-1981 (16-17 лет) - 4 место ЧМ, распад пары и работа а балете на льду, цирке и даже - преподавание аэробики в школе. Нынче - детский тренер. Даже и не знаю, как относиться к подобной карьере. Вроде, весь комплект медалей ГС присутствует, но они совершенно не помогли как-то посерьёзнее реализоваться. Да и не вспоминают эту пару особо, кроме сложности, во многом за счёт детского тела партнёрши. Которая превратилась в "тыкву" во взрослых кондициях. Аккурат в тему нынешней дискуссии.

+7

83

#p1894644,Vostok Don написал(а):

куда бы Вы лично хотели бы прийти?

Не хотелось бы в первую очередь уйти.. в те безвозвратные дали когда кп с  3-2 оценивают так, как 3-3 на других нацчемпах. Когда юниорке в компах ставят за кп в компах 37. Видимо за божественный конек. Не важно, ЧК это, ЧЯ или какое другой нацчемп.

+13

84

#p1894648,Тодес написал(а):
#p1894641,Black Lily написал(а):

никаких 15-летних талантливых мальчиков-азиатов

Их  и нет во взрослых. Парни в 19 выходят.
Нет, не надо про Хван Ча. Его федра выпихнула от безысходности, но до побед на мире там было как до Луны.

Ну вышел Мозалёв во взрослые и что? Будет болтаться бестолку.

Ну почему бестолку? Так-то сейчас все бестолку болтаются, независимо от возраста.
И ему 17, а не 15. Как и Даниеляну.

+2

85

#p1894661,Ergo написал(а):

"из Назарета Хрустального может ли быть что доброе?"

Ну зачем Вы так о Саше и Алене...

0

86

#p1894670,Штуша Кутуша написал(а):
#p1894644,Vostok Don написал(а):

куда бы Вы лично хотели бы прийти?

Не хотелось бы в первую очередь уйти.. в те безвозвратные дали когда кп с  3-2 оценивают так, как 3-3 на других нацчемпах. Когда юниорке в компах ставят за кп в компах 37. Видимо за божественный конек. Не важно, ЧК это, ЧЯ или какое другой нацчемп.

А почему это юниорка априори в компах КП не может накатать на 37? Да еще и на внутренней водокачке? Опять зачетки вход пошли...

+2

87

#p1894211,ghost monument написал(а):

А мне не нравится идея поднятия возраста, поскольку для меня она выглядит чисто костылём, чтобы подпереть косячную судейскую практику. Имхо, достаточно судить по правилам, чтобы у всех был шанс. Но пока я не вижу другой возможности побудить тренеров быть менее беспощадными к спортсменкам. Давыдов почти прямым текстом говорит, что с Самоделкиной до её 17, ну что это такое? интересно, а она в курсе?

Я вообще-то за повышение возраста, но абсолютно согласна с процитированным мной оратором.
А это значит, что повышение возраста не решит проблему.
Просто будет конвейер уже из 16-летних девочек, вот и все.
До тех пор, пока всех не будут оценивать честно, такая ситуация будет продолжаться, вне зависимости от выхода во взрослые.

Для начала, хотя бы технику перестали бы привязывать к компам произвольно.
И тогда все смогли бы прекрасно конкурировать.
Но ведь сейчас у нас любую юниорку, выходящую во взрослые, накачивают компами просто потому что она больше прыгает, хотя там от компов только транзишны, и то не всегда и не на самом высоком уровне исполнения.
То есть конвейер заложен в самой системе судейства.

+3

88

#p1894667,Тодес написал(а):
#p1894664,Feba написал(а):

А почему

Слушайте, но все же одарены по-разному!

Но позвольте, остальные тоже одарены по разному, у многих прыжкового таланта как у Лизы нет, почему Лизе мы все в плюс должны считать и не замечать слабых сторон, а Усачевой все в минус и не замечать сильных? А точно ТШ не тот и "конвейер", с которого удивительно - все разные девочки сошли, одинаковые это первые разминки на ЧЕ, вот где одинаково печально.

+3

89

#p1894681,Vostok Don написал(а):

почему это юниорка априори в компах КП не может накатать на 37? Д

Потому что она не владеет мастерством на эти 37. Пусть и красиво машет руками и ногами. И трогательно смотрит на судей.

+11

90

#p1894681,Vostok Don написал(а):
#p1894670,Штуша Кутуша написал(а):
#p1894644,Vostok Don написал(а):

куда бы Вы лично хотели бы прийти?

Не хотелось бы в первую очередь уйти.. в те безвозвратные дали когда кп с  3-2 оценивают так, как 3-3 на других нацчемпах. Когда юниорке в компах ставят за кп в компах 37. Видимо за божественный конек. Не важно, ЧК это, ЧЯ или какое другой нацчемп.

А почему это юниорка априори в компах КП не может накатать на 37? Да еще и на внутренней водокачке? Опять зачетки вход пошли...

Это не зачетки, а мастерство катания.
Например, Анин "самокат" уже просто мемом стал. А компы, меж тем, ей ставили как гениальной катальщице.
Просто вот так получается, что юниорки не могут пока противопоставить взрослым именно мастерство катания, за редчайшим исключением типа Алены Косторной.
Прыгнула та же Аня ЛР - да пожалуйста, пусть получается свои оценки вместе с ГОЕ.
Но если в скейтинг скиллз у нее 7, так зачем ей их задирать до 9?
Это же касается и всех остальных.

+8


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #6