FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #6


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #6

Сообщений 2071 страница 2088 из 2088

1

Тема для обсуждения обстановки в российском и мировом женском фигурном катании

Предыдущая часть темы: Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 5

+1

2071

#p1967197,Nopainnogain написал(а):

Не читерит - это прыгает лутц и флип с одного ребра?

Не, лутц с правильного с зубцовым отталкиванием, а флип с плоского, а вот кто читерит с двух ребер прыжки неизвестного происхождения, поди догадайся, что за прыжок и почти оборот  на льду

+12

2072

#p1967282,Nyura написал(а):
#p1967262,Nusha написал(а):
#p1967253,irinaperegontseva написал(а):

Потому что не может спортсмен перейдя к другоиу тренеру резко потерять навыки. Это элементарно. А в оценках он теряет. Делаем вывод- судьи ставят не за навыки в первую очередь. И почему я им должна верить? Ну и чтобы понять, что Аня не скользит на 9,5 не нужно быть специалистом. Нужно иметь хотя бы уши.

А кто потерял в оценках,перейдя к другому тренеру? Просто назовите фамилии.
И глаза и уши у всех по-разному видят и слышат. И выводы делает каждый свои. Почему вашим выводам можно верить, а выводам судейской бригады нет?

Верить надо в бога. Все остальное, это не вопрос веры, а вопрос анализа и критического мышления. Выводы, разумеется у каждого будут свои. Желательно свои выводы в дискуссии  чем- то аргументировать. Аргумент "я как судьи" имеет право на существование, но никак не является истиной в последней инстанции. Судьи тоже люди.

А что же, по-вашему, является истиной в последней инстанции? Аргументы у каждого будут свои, равно,как и гифки,которые приносят сюда в качестве доказательств ( ракурсы разные). А судьи кто?  Конечно, люди. Не зря вид спорта считается субъективным. И где же истина?  А часто она там, где предпочтения. У кого-то одни предпочтения среди спортсменов, у кого-то другие. Поэтому и протоколы воспринимаются или как сказка, или как реальность, в зависимости от предпочтения болельщика.

0

2073

#p1967302,Nusha написал(а):
#p1967282,Nyura написал(а):
#p1967262,Nusha написал(а):

А кто потерял в оценках,перейдя к другому тренеру? Просто назовите фамилии.
И глаза и уши у всех по-разному видят и слышат. И выводы делает каждый свои. Почему вашим выводам можно верить, а выводам судейской бригады нет?

Верить надо в бога. Все остальное, это не вопрос веры, а вопрос анализа и критического мышления. Выводы, разумеется у каждого будут свои. Желательно свои выводы в дискуссии  чем- то аргументировать. Аргумент "я как судьи" имеет право на существование, но никак не является истиной в последней инстанции. Судьи тоже люди.

А что же, по-вашему, является истиной в последней инстанции? Аргументы у каждого будут свои, равно,как и гифки,которые приносят сюда в качестве доказательств ( ракурсы разные). А судьи кто?  Конечно, люди. Не зря вид спорта считается субъективным. И где же истина?  А часто она там, где предпочтения. У кого-то одни предпочтения среди спортсменов, у кого-то другие. Поэтому и протоколы воспринимаются или как сказка, или как реальность, в зависимости от предпочтения болельщика.

А где ж спортивный принцип потерялся, почему ж в протоколах, кручу верчу запутать хочу?

+3

2074

#p1967293,irinaperegontseva написал(а):
#p1967262,Nusha написал(а):
#p1967253,irinaperegontseva написал(а):

Потому что не может спортсмен перейдя к другоиу тренеру резко потерять навыки. Это элементарно. А в оценках он теряет. Делаем вывод- судьи ставят не за навыки в первую очередь. И почему я им должна верить? Ну и чтобы понять, что Аня не скользит на 9,5 не нужно быть специалистом. Нужно иметь хотя бы уши.

А кто потерял в оценках,перейдя к другому тренеру? Просто назовите фамилии.
И глаза и уши у всех по-разному видят и слышат. И выводы делает каждый свои. Почему вашим выводам можно верить, а выводам судейской бригады нет?

Женя потеряла в скольжении. Почти балл.
Ну если вы не слышите шкрябание по льду у Ани, ничего поделать не могу
Почему им нельзя верить см выше.  Как только от ЭТ уходят, скользить разучиваются.

Только Женя? Медведева? После перехода к Орсеру теряла на каждом соревновании балл в скольжении? Вы это имеете ввиду? Или всё-таки на отдельных не очень удачных прокатах? Поясните. Кто ещё?

0

2075

#p1967304,Tania21 написал(а):
#p1967302,Nusha написал(а):
#p1967282,Nyura написал(а):

Верить надо в бога. Все остальное, это не вопрос веры, а вопрос анализа и критического мышления. Выводы, разумеется у каждого будут свои. Желательно свои выводы в дискуссии  чем- то аргументировать. Аргумент "я как судьи" имеет право на существование, но никак не является истиной в последней инстанции. Судьи тоже люди.

А что же, по-вашему, является истиной в последней инстанции? Аргументы у каждого будут свои, равно,как и гифки,которые приносят сюда в качестве доказательств ( ракурсы разные). А судьи кто?  Конечно, люди. Не зря вид спорта считается субъективным. И где же истина?  А часто она там, где предпочтения. У кого-то одни предпочтения среди спортсменов, у кого-то другие. Поэтому и протоколы воспринимаются или как сказка, или как реальность, в зависимости от предпочтения болельщика.

А где ж спортивный принцип потерялся, почему ж в протоколах, кручу верчу запутать хочу?

Где вы это в протоколах увидели? Кого запутать хотят? В протоколах все предельно четко и ясно,никакой спортивный принцип там не теряется. Я писала о доказательствах болельщиков в пользу того или иного спортсмена

Отредактировано Nusha (03.01.2021 19:46:35)

+1

2076

#p1967308,Nusha написал(а):
#p1967293,irinaperegontseva написал(а):
#p1967262,Nusha написал(а):

А кто потерял в оценках,перейдя к другому тренеру? Просто назовите фамилии.
И глаза и уши у всех по-разному видят и слышат. И выводы делает каждый свои. Почему вашим выводам можно верить, а выводам судейской бригады нет?

Женя потеряла в скольжении. Почти балл.
Ну если вы не слышите шкрябание по льду у Ани, ничего поделать не могу
Почему им нельзя верить см выше.  Как только от ЭТ уходят, скользить разучиваются.

Только Женя? Медведева? После перехода к Орсеру теряла на каждом соревновании балл в скольжении? Вы это имеете ввиду? Или всё-таки на отдельных не очень удачных прокатах? Поясните. Кто ещё?

Почему на неудачных только? У нее в принципе потом такой оценки не было. Даже на ЧМ. Его к неудачным не отнесешь. А уж то, что Алина стала по оценке за сс выше Жени так вообще чудо)

+6

2077

#p1967302,Nusha написал(а):
#p1967282,Nyura написал(а):
#p1967262,Nusha написал(а):

А кто потерял в оценках,перейдя к другому тренеру? Просто назовите фамилии.
И глаза и уши у всех по-разному видят и слышат. И выводы делает каждый свои. Почему вашим выводам можно верить, а выводам судейской бригады нет?

Верить надо в бога. Все остальное, это не вопрос веры, а вопрос анализа и критического мышления. Выводы, разумеется у каждого будут свои. Желательно свои выводы в дискуссии  чем- то аргументировать. Аргумент "я как судьи" имеет право на существование, но никак не является истиной в последней инстанции. Судьи тоже люди.

А что же, по-вашему, является истиной в последней инстанции? Аргументы у каждого будут свои, равно,как и гифки,которые приносят сюда в качестве доказательств ( ракурсы разные). А судьи кто?  Конечно, люди. Не зря вид спорта считается субъективным. И где же истина?  А часто она там, где предпочтения. У кого-то одни предпочтения среди спортсменов, у кого-то другие. Поэтому и протоколы воспринимаются или как сказка, или как реальность, в зависимости от предпочтения болельщика.

Ну, в основном я с вами соглашусь, что в субъективном виде спорта истина в последней инстанции у каждого будет своя. Но некоторые вещи все же вполне можно оценить объективно. И если неедущей фигуристке ставят космические баллы за SS, при том, что никаких изменений и улучшений в этом компоненте не случилось, плюсуют явно сорванные вращения, едущей мимо музыки с неизменным выражением на лице оценивают выдающимчя образом презентацию и интерпретацию, а странного вида прыжки оцениваюи выше, чем гораздо более качественно исполненные,  и тому подобные вещи, то протоколы никак объективной реальностью не воспринимаются. Как сказка, да, точнее, как цирк.

+14

2078

#p1967314,Nusha написал(а):
#p1967304,Tania21 написал(а):
#p1967302,Nusha написал(а):

А что же, по-вашему, является истиной в последней инстанции? Аргументы у каждого будут свои, равно,как и гифки,которые приносят сюда в качестве доказательств ( ракурсы разные). А судьи кто?  Конечно, люди. Не зря вид спорта считается субъективным. И где же истина?  А часто она там, где предпочтения. У кого-то одни предпочтения среди спортсменов, у кого-то другие. Поэтому и протоколы воспринимаются или как сказка, или как реальность, в зависимости от предпочтения болельщика.

А где ж спортивный принцип потерялся, почему ж в протоколах, кручу верчу запутать хочу?

Где вы это в протоколах увидели? Кого запутать хотят? В протоколах все предельно четко и ясно,никакой спортивный принцип там не теряется. Я писала о доказательствах болельщиков в пользу того или иного спортсмена

Да хотя бы в ГОЭ за прыжки. Одни из лучших, если не лучшие прыжки Лизы оказывается хуже прожков девочек ТШТ. Это вообще как? Про Лизину  технику как по книгам, говорят все специалисты. Где это отражается в протоколах? Когда девочка срывает вращение и получает за это положительные гоэ это что? Это кого надо вращения.

+20

2079

#p1967318,Nyura написал(а):
#p1967302,Nusha написал(а):
#p1967282,Nyura написал(а):

Верить надо в бога. Все остальное, это не вопрос веры, а вопрос анализа и критического мышления. Выводы, разумеется у каждого будут свои. Желательно свои выводы в дискуссии  чем- то аргументировать. Аргумент "я как судьи" имеет право на существование, но никак не является истиной в последней инстанции. Судьи тоже люди.

А что же, по-вашему, является истиной в последней инстанции? Аргументы у каждого будут свои, равно,как и гифки,которые приносят сюда в качестве доказательств ( ракурсы разные). А судьи кто?  Конечно, люди. Не зря вид спорта считается субъективным. И где же истина?  А часто она там, где предпочтения. У кого-то одни предпочтения среди спортсменов, у кого-то другие. Поэтому и протоколы воспринимаются или как сказка, или как реальность, в зависимости от предпочтения болельщика.

Ну, в основном я с вами соглашусь, что в субъективном виде спорта истина в последней инстанции у каждого будет своя. Но некоторые вещи все же вполне можно оценить объективно. И если неедущей фигуристке ставят космические баллы за SS, при том, что никаких изменений и улучшений в этом компоненте не случилось, плюсуют явно сорванные вращения, едущей мимо музыки с неизменным выражением на лице оценивают выдающимчя образом презентацию и интерпретацию, а странного вида прыжки оцениваюи выше, чем гораздо более качественно исполненные,  и тому подобные вещи, то протоколы никак объективной реальностью не воспринимаются. Как сказка, да, точнее, как цирк.

Назовите протоколы как хотите, сказкой или цирком. Но мы ведь от них отталкиваемся, когда соглашаемся или нет с оценками судей. Только между судьями и болельщиками есть небольшая разница. Оценки судей определяют места на соревнованиях, оценки болельщиков остаются при них.

0

2080

#p1967329,irinaperegontseva написал(а):
#p1967314,Nusha написал(а):
#p1967304,Tania21 написал(а):

А где ж спортивный принцип потерялся, почему ж в протоколах, кручу верчу запутать хочу?

Где вы это в протоколах увидели? Кого запутать хотят? В протоколах все предельно четко и ясно,никакой спортивный принцип там не теряется. Я писала о доказательствах болельщиков в пользу того или иного спортсмена

Да хотя бы в ГОЭ за прыжки. Одни из лучших, если не лучшие прыжки Лизы оказывается хуже прожков девочек ТШТ. Это вообще как? Про Лизину  технику как по книгам, говорят все специалисты. Где это отражается в протоколах? Когда девочка срывает вращение и получает за это положительные гоэ это что? Это кого надо вращения.

Или к примеру Косторная получает положительные ГОЭ за каскад со степаутом.

+2

2081

#p1967329,irinaperegontseva написал(а):
#p1967314,Nusha написал(а):
#p1967304,Tania21 написал(а):

А где ж спортивный принцип потерялся, почему ж в протоколах, кручу верчу запутать хочу?

Где вы это в протоколах увидели? Кого запутать хотят? В протоколах все предельно четко и ясно,никакой спортивный принцип там не теряется. Я писала о доказательствах болельщиков в пользу того или иного спортсмена

Да хотя бы в ГОЭ за прыжки. Одни из лучших, если не лучшие прыжки Лизы оказывается хуже прожков девочек ТШТ. Это вообще как? Про Лизину  технику как по книгам, говорят все специалисты. Где это отражается в протоколах? Когда девочка срывает вращение и получает за это положительные гоэ это что? Это кого надо вращения.

И как же на этом ЧР судьи должны были поставить высокие ГОЭ за прыжки Лизе? За что ? В ПП: 3А - на две ноги,  3А упала,  2Атройки+ 3тулуп тройка+2 тулуп , 2 ритт на две ноги.. тяжело. За что ставить высокие ГОЭ?

+2

2082

#p1967344,КГИ написал(а):
#p1967329,irinaperegontseva написал(а):
#p1967314,Nusha написал(а):

Где вы это в протоколах увидели? Кого запутать хотят? В протоколах все предельно четко и ясно,никакой спортивный принцип там не теряется. Я писала о доказательствах болельщиков в пользу того или иного спортсмена

Да хотя бы в ГОЭ за прыжки. Одни из лучших, если не лучшие прыжки Лизы оказывается хуже прожков девочек ТШТ. Это вообще как? Про Лизину  технику как по книгам, говорят все специалисты. Где это отражается в протоколах? Когда девочка срывает вращение и получает за это положительные гоэ это что? Это кого надо вращения.

Или к примеру Косторная получает положительные ГОЭ за каскад со степаутом.

И это тоже неправильно. Чтд. Протоколам верить нельзя

+7

2083

#p1967349,Nusha написал(а):
#p1967329,irinaperegontseva написал(а):
#p1967314,Nusha написал(а):

Где вы это в протоколах увидели? Кого запутать хотят? В протоколах все предельно четко и ясно,никакой спортивный принцип там не теряется. Я писала о доказательствах болельщиков в пользу того или иного спортсмена

Да хотя бы в ГОЭ за прыжки. Одни из лучших, если не лучшие прыжки Лизы оказывается хуже прожков девочек ТШТ. Это вообще как? Про Лизину  технику как по книгам, говорят все специалисты. Где это отражается в протоколах? Когда девочка срывает вращение и получает за это положительные гоэ это что? Это кого надо вращения.

И как же на этом ЧР судьи должны были поставить высокие ГОЭ за прыжки Лизе? За что ? В ПП: 3А - на две ноги,  3А упала,  2Атройки+ 3тулуп тройка+2 тулуп , 2 ритт на две ноги.. тяжело. За что ставить высокие ГОЭ?

А мы только про ЧР? Она и за эталонные прыжки не получает высокие гоэ. А девочкам тшт их сразу рисуют с закрытыми глазами. Что за прыжки, что за вращения

+7

2084

#p1967344,КГИ написал(а):
#p1967329,irinaperegontseva написал(а):
#p1967314,Nusha написал(а):

Где вы это в протоколах увидели? Кого запутать хотят? В протоколах все предельно четко и ясно,никакой спортивный принцип там не теряется. Я писала о доказательствах болельщиков в пользу того или иного спортсмена

Да хотя бы в ГОЭ за прыжки. Одни из лучших, если не лучшие прыжки Лизы оказывается хуже прожков девочек ТШТ. Это вообще как? Про Лизину  технику как по книгам, говорят все специалисты. Где это отражается в протоколах? Когда девочка срывает вращение и получает за это положительные гоэ это что? Это кого надо вращения.

Или к примеру Косторная получает положительные ГОЭ за каскад со степаутом.

В том числе и это тоже. Но у некоторых тут что в протоколе, то и реальность. А это безобразие, а не реальность.

Отредактировано Nyura (03.01.2021 20:16:40)

+7

2085

#p1967362,irinaperegontseva написал(а):
#p1967349,Nusha написал(а):
#p1967329,irinaperegontseva написал(а):

Да хотя бы в ГОЭ за прыжки. Одни из лучших, если не лучшие прыжки Лизы оказывается хуже прожков девочек ТШТ. Это вообще как? Про Лизину  технику как по книгам, говорят все специалисты. Где это отражается в протоколах? Когда девочка срывает вращение и получает за это положительные гоэ это что? Это кого надо вращения.

И как же на этом ЧР судьи должны были поставить высокие ГОЭ за прыжки Лизе? За что ? В ПП: 3А - на две ноги,  3А упала,  2Атройки+ 3тулуп тройка+2 тулуп , 2 ритт на две ноги.. тяжело. За что ставить высокие ГОЭ?

А мы только про ЧР? Она и за эталонные прыжки не получает высокие гоэ. А девочкам тшт их сразу рисуют с закрытыми глазами. Что за прыжки, что за вращения

Я вам конкретные примеры привожу с одних и тех же соревнований, а вы вообще обо всей карьере. Вообще можно рассуждать о том, например, что вращения Лизы и Камилы получают разные ГОЭ, и почему.

+1

2086

На одном форуме вычитала две вещи. 1. Чуть ли не первым в нашем фк диетолога спортсмену нашел Мишин. И именно ЕП. 2. ЕП все-таки периодически отстраняет Шульскую за недовес с трень. Кто-нибудь в курсе  , правда это или нет?

+1

2087

#p1967386,Nusha написал(а):
#p1967362,irinaperegontseva написал(а):
#p1967349,Nusha написал(а):

И как же на этом ЧР судьи должны были поставить высокие ГОЭ за прыжки Лизе? За что ? В ПП: 3А - на две ноги,  3А упала,  2Атройки+ 3тулуп тройка+2 тулуп , 2 ритт на две ноги.. тяжело. За что ставить высокие ГОЭ?

А мы только про ЧР? Она и за эталонные прыжки не получает высокие гоэ. А девочкам тшт их сразу рисуют с закрытыми глазами. Что за прыжки, что за вращения

Я вам конкретные примеры привожу с одних и тех же соревнований, а вы вообще обо всей карьере. Вообще можно рассуждать о том, например, что вращения Лизы и Камилы получают разные ГОЭ, и почему.

Ну вращения Лизы и Камиллы и должны получать разные гоэ. Но никак не эталонные прыжки Лизы на уровне середнячка

+9

2088

Продолжение темы: Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #7

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #6