FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » История фигурного катания. Часть #2


История фигурного катания. Часть #2

Сообщений 31 страница 60 из 114

31

#p2035129,galosha написал(а):
#p2035122,Wella написал(а):

galosha, но почему вместо Свиридова нельзя было взять любую балладу тех же Europe или попсовую песню? В чём великий замысел такой компоновки музыки?

Там в фильме, в предыдущей теме, ТНМ рассказывает о своих принципах подбора музыки. Один из - максимальный охват аудитории (другими словами). Вот я эту программу до сих пор помню, не в последнюю очередь благодаря "Метели", а с попсовой песней, наверное, меньше впечатлилась бы.

Да. Много читала и слушала интервью ТНМ. Чтобы обратить на себя внимание, иногда можно и в какие-нибудь кислотного цвета костюмы нарядиться, музыкой как-то выделиться. Главное - запомниться. Так она отвечала, когда её замучили вопросами по поводу костюмов Обертас-Славнова. По-моему, сезон 2004 -2005 год.

+2

32

Москвина тогда экспериментировала, возможно, в т.ч. в поиске способов борьбы с захватившими лидерство Гордеевой-Гриньковым. Почти за 20 лет (от начала успехов ВВ до конца карьеры БС) это была единственная пара, которая побеждала пары Москвиной не время от времени (такие были всегда, пары Москвиной никогда не отличались отсутствием спадов формы и супер-стабильностью, поэтому проигрывали относительно часто), а едва ли не всегда, включая и самые главные турниры. То есть если победы ШН, ЕБ, ПТ и т.д. Москвину позже не так волновали, т.к. она знала, как и чем с ними бороться, а иногда проигрывать в спорте нормально, то здесь были соперники, ключ к победе над которыми она так и не нашла.

Отредактировано vaprol (15.02.2021 20:43:02)

0

33

Какое счастье, что развитие парного катания не пошло по стопам Черкасовой-Шахрая. Иначе мы б не увидели в ОЧ ни Валову, ни Мишкутенок, а уж про старушек Сю Шень, Т. Волосожар и А. Савченко и мечтать бы не приходилось. А у  Бойковой и Мишиной даже шанса на спорт не было б.
Вообщем, что ни удалось претворить в парном катании, теперь воплощают с лихвой в девчачьем.
Удивительно, как при всесильном Жуке, в 80х дали шансы Валовой-Васильеву и Селезневой-Макарову.

+4

34

#p2035147,Marta03 написал(а):

Какое счастье, что развитие парного катания не пошло по стопам Черкасовой-Шахрая. Иначе мы б не увидели в ОЧ ни Валову, ни Мишкутенок, а уж про старушек Сю Шень, Т. Волосожар и А. Савченко и мечтать бы не приходилось. А у  Бойковой и Мишиной даже шанса на спорт не было б.
Вообщем, что ни удалось претворить в парном катании, теперь воплощают с лихвой в девчачьем.
Удивительно, как при всесильном Жуке, в 80х дали шансы Валовой-Васильеву и Селезневой-Макарову.

Китай чуть было не пошёл. Помните, как Чжан с Пенг встал в пару?

+2

35

#p2035110,Marivanova написал(а):
#p2035101,Гелена написал(а):

Недавно мне прислали программу Джейн Торвилл на ЧЕ 72,

Кто бы сказал про эту девочку: "ей бы в танцы"...

+2

36

#p2035147,Marta03 написал(а):

Вообщем, что ни удалось претворить в парном катании, теперь воплощают с лихвой в девчачьем.

Если квадисткам будет тесно в одиночном, и они побегут в парное, где будут делать квадовыбросы, то всё ещё впереди. Кстати, вполне возможно, что и побегут. Тут ещё причина в скатке, которую быстро не получишь.

+2

37

#p2035147,Marta03 написал(а):

Какое счастье, что развитие парного катания не пошло по стопам Черкасовой-Шахрая. Иначе мы б не увидели в ОЧ ни Валову, ни Мишкутенок, а уж про старушек Сю Шень, Т. Волосожар и А. Савченко и мечтать бы не приходилось. А у  Бойковой и Мишиной даже шанса на спорт не было б.
Вообщем, что ни удалось претворить в парном катании, теперь воплощают с лихвой в девчачьем.
Удивительно, как при всесильном Жуке, в 80х дали шансы Валовой-Васильеву и Селезневой-Макарову.

Тогда не было такого стремления складывать яйца в одну корзину, авторитетных тренеров было все же несколько, а руководство понимало, что конкуренция между школами тоже хорошая вещь, не только внутри одной группы. К тому же Жук был не настолько всесилен, насколько казался. Не стоит забывать, что первым в парном катании вышел на мировое лидерство не он, а Игорь Москвин, которого тоже уважали, в т.ч. даже сам Жук.

+1

38

#p2035150,Wella написал(а):
#p2035147,Marta03 написал(а):

Какое счастье, что развитие парного катания не пошло по стопам Черкасовой-Шахрая. Иначе мы б не увидели в ОЧ ни Валову, ни Мишкутенок, а уж про старушек Сю Шень, Т. Волосожар и А. Савченко и мечтать бы не приходилось. А у  Бойковой и Мишиной даже шанса на спорт не было б.
Вообщем, что ни удалось претворить в парном катании, теперь воплощают с лихвой в девчачьем.
Удивительно, как при всесильном Жуке, в 80х дали шансы Валовой-Васильеву и Селезневой-Макарову.

Китай чуть было не пошёл. Помните, как Чжан с Пенг встал в пару?

Как услышала слова Жука, так сразу о папе Чжане и его партнершах вспомнила.

0

39

#p2035162,Marta03 написал(а):
#p2035150,Wella написал(а):
#p2035147,Marta03 написал(а):

Какое счастье, что развитие парного катания не пошло по стопам Черкасовой-Шахрая. Иначе мы б не увидели в ОЧ ни Валову, ни Мишкутенок, а уж про старушек Сю Шень, Т. Волосожар и А. Савченко и мечтать бы не приходилось. А у  Бойковой и Мишиной даже шанса на спорт не было б.
Вообщем, что ни удалось претворить в парном катании, теперь воплощают с лихвой в девчачьем.
Удивительно, как при всесильном Жуке, в 80х дали шансы Валовой-Васильеву и Селезневой-Макарову.

Китай чуть было не пошёл. Помните, как Чжан с Пенг встал в пару?

Как услышала слова Жука, так сразу о папе Чжане и его партнершах вспомнила.

https://i.imgur.com/4SMruGO.jpg

+1

40

#p2035115,galosha написал(а):
#p2035096,Wella написал(а):

Гелена, о, да. Группа Europe "Final Countdown", а потом Свиридов. 😂 Я когда посмотрела взглядом сегодняшним, то подумала и как это мы всегда считали ТНМ образцом хорошего вкуса? Ведь это же вообще дикий несочетаемый музыкальный винегрет.

Трэш был полный во всем, и тогда он трэшем и виделся, но драйв совершенно невероятный по тем временам. Особенно на ЧМ.

Елена чудом смогла выступить на ОИ, у неё была тяжелейшая травма ноги, практически не тренировались. А на ЧМ взяли реванш у ГГ.

+2

41

Когда появились ВВ, СМ, МД, Жук отошёл от парного, переключился на одиночников. Но и преуменьшать заслуги Станислава Алексеевича не стоит, не все так однозначно.

+2

42

#p2035139,Marivanova написал(а):
#p2035136,galosha написал(а):

А кто тетя в шапке?

Казахская почитательница. Это на Медео.

Разве на Медео? Это  опять же на МН было, узнаю любимый ДС в Лужниках. Сезон 75-76, по-моему.

+1

43

#p2035178,Гелена написал(а):

Разве на Медео?

Фильм - "Встречи на Медео". Может, там что-то подставили :)

0

44

#p2035184,Marivanova написал(а):
#p2035178,Гелена написал(а):

Разве на Медео?

Фильм - "Встречи на Медео". Может, там что-то подставили :)

Да, кадры с МН вставили.

+1

45

#p2035186,Гелена написал(а):

Да, кадры с МН вставили.

Может, и тетя не эта с Водорезовой, нов  фильме - такие персонажи.

https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/12025/179592.jpg

https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/12025/179609.jpg

Отредактировано Marivanova (15.02.2021 21:21:04)

+1

46

#p2035172,Гелена написал(а):

Когда появились ВВ, СМ, МД, Жук отошёл от парного, переключился на одиночников. Но и преуменьшать заслуги Станислава Алексеевича не стоит, не все так однозначно.

Вообще-то у Жука до того письма были Гордеева-Гриньков, ничего себе отошел.

0

47

#p2035192,vaprol написал(а):
#p2035172,Гелена написал(а):

Когда появились ВВ, СМ, МД, Жук отошёл от парного, переключился на одиночников. Но и преуменьшать заслуги Станислава Алексеевича не стоит, не все так однозначно.

Вообще-то у Жука до того письма были Гордеева-Гриньков, ничего себе отошел.

Спасибо за ликбез)
Посмотрите, какое место заняли его ученики в парном на ОИ-84 и кто там в призах был. ГГ у него были в юниорском возрасте и при нем ими во всю уже занималась Шеваловская. И Зуеву подключали. Была группа парного катания - не значит, что был основным тренером, уже не был.

+2

48

#p2035209,Гелена написал(а):
#p2035192,vaprol написал(а):
#p2035172,Гелена написал(а):

Когда появились ВВ, СМ, МД, Жук отошёл от парного, переключился на одиночников. Но и преуменьшать заслуги Станислава Алексеевича не стоит, не все так однозначно.

Вообще-то у Жука до того письма были Гордеева-Гриньков, ничего себе отошел.

Спасибо за ликбез)
Посмотрите, какое место заняли его ученики в парном на ОИ-84 и кто там в призах был. ГГ у него были в юниорском возрасте и при нем ими во всю уже занималась Шеваловская. И Зуеву подключали. Была группа парного катания - не значит, что был основным тренером, уже не был.

А в одиночном какие места его ученики на ОИ занимали? В одиночных видах, по-моему, вообще никто из его подопечных до медалей ОИ не добирался. Фадеев нет, Водорезова нет, Кондрашова тем более.

И Жук на цикл к ОИ-84 имел в парном большие планы, но две лидирующие пары не дотянули и развалились, еще одна была в тени и ушла. Кстати, скорее всего, в т.ч. из-за этого у Жука уже не было такого непререкаемого авторитета, что могло помочь проявить себя другим тренерам.

Отредактировано vaprol (15.02.2021 21:45:30)

0

49

Marivanova
Вот фото с предолимпийских МН-75https://i.imgur.com/4mhtioam.jpg
https://i.imgur.com/dNJPTqam.jpg

+5

50

#p2035217,vaprol написал(а):
#p2035209,Гелена написал(а):
#p2035192,vaprol написал(а):

Вообще-то у Жука до того письма были Гордеева-Гриньков, ничего себе отошел.

Спасибо за ликбез)
Посмотрите, какое место заняли его ученики в парном на ОИ-84 и кто там в призах был. ГГ у него были в юниорском возрасте и при нем ими во всю уже занималась Шеваловская. И Зуеву подключали. Была группа парного катания - не значит, что был основным тренером, уже не был.

А в одиночном какие места его ученики на ОИ занимали? В одиночных видах, по-моему, вообще никто из его подопечных до медалей ОИ не добирался. Фадеев нет, Водорезова нет, Кондрашова тем более. И Жук на цикл к ОИ-84 имел в парном большие планы, но две лидирующие пары не дотянули и развалились, еще одна была в тени и ушла. Кстати, скорее всего, в т.ч. из-за этого у Жука уже не было такого непререкаемого авторитета, что могло помочь проявить себя другим тренерам.

Я просто не буду спорить. Вам виднее. Извините.

Отредактировано Гелена (15.02.2021 21:47:36)

+3

51

#p2035221,Гелена написал(а):

Я просто не буду спорить. Вам виднее. Извините.

Просто я не понимаю, как можно говорить про отход от парного, если в цикле-84 он собирался зажечь аж с тремя парами. Вот после того, как лишился всех трех, может, и да. Но к тому моменту ВВ уже побеждали вовсю, так что причина их побед уж точно не в этом.

Скорее наоборот, Жук начал отходить от парного, когда понял, что его методика начала проигрывать. А то, что якобы просто он переключился на одиночное, поэтому в парном выйти в лидеры смогли другие, это скорее отмазка. Выйти в лидеры смогли другие еще за пару лет ДО этого.

Отредактировано vaprol (15.02.2021 21:55:58)

0

52

#p2035220,Гелена написал(а):

Вот фото с предолимпийских МН-75

Все это показано в художественном фильме :)

+1

53

#p2035220,Гелена написал(а):

Marivanova
Вот фото с предолимпийских МН-75[

Невозможно Осокина похожа на Водорезову.

0

54

#p2035172,Гелена написал(а):

Когда появились ВВ, СМ, МД, Жук отошёл от парного, переключился на одиночников. Но и преуменьшать заслуги Станислава Алексеевича не стоит, не все так однозначно.

Глобальных заслуг в парном у Жука именно в плане влияния на школу не вижу. Да, была Роднина и много медалей с ней, но эти медали и без Жука никуда не делись, а в целом парное пошло не той дорогой, которую пытался проложить Жук с помощью пар типа Черкасова-Шахрай.

Гораздо больше у Жука влияния на одиночное, причем оно было задолго до того, как он "переключился на одиночное", как вы написали. В т.ч. у него (как и у Игоря Москвина) учился тренировать еще в 70-е Мишин. И основы тех методик, которые потом использовал и развивал Мишин, в техническом плане заложил во многом именно Жук, а у Игоря Москвина больше вклад как педагога в плане общего взгляда на процесс и отношения с фигуристами.

В целом же понятно, что Жук многое сделал для фк, несмотря на ряд сомнительных моментов в его деятельности.

Отредактировано vaprol (15.02.2021 22:07:24)

0

55

#p2035191,Marivanova написал(а):
#p2035186,Гелена написал(а):

Да, кадры с МН вставили.

Может, и тетя не эта с Водорезовой, нов  фильме - такие персонажи.

https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/12025/179592.jpg

https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/12025/179609.jpg

Эта тетя привезла пару главных героев на Нувель де Моску, где выступает Водорезова. А она - глава шубной мафии казахской федры:) Но собачку не она дарит.

+2

56

А я фильм не смотрела! Только какие-то отрывки.

+1

57

На самом деле лично меня в плане истории больше интересует информация о деятельности менее известных тренеров, таких, как Ирма Бухарцева, о которой здесь уже спрашивал. О тех, кто на виду, мы и без того знаем весьма много - и о Жуке, и о Москвиных, и т.д. и т.п. Та же Москвина не раз говорила, как важно, чтобы азам и основам научили грамотные тренеры, и что она сама в этом плане не претендует на то, чтобы называться лучшей - это не ее ипостась. Сейчас мы в большинстве случаев знаем имена тренеров фигуристов высокого уровня вплоть до первых шагов на каток, но тогда такой информации было гораздо меньше по понятным причинам, а до нынешнего времени дошло совсем мало. Вот мы знаем, например, что Воробьева тренировалась у Москвиной с 10 лет, Васильев с 12, а кто их тренировал до этого?

Вообще очень хотелось бы, чтобы кто-то из того поколения, у кого есть вся эта информация (или хотя бы большая часть), передал ее людям, которые могли взяться за создание подробной базы-энциклопедии... Но это, к сожалению, утопия. По сравнению с некоторыми другими видами спорта в фк еще не так мало сохранилось.

Надо еще понимать, что даже люди старшего поколения помнят в основном тех, кто был на виду. По крайней кто не вращался сам в фк-кругах.

Отредактировано vaprol (15.02.2021 22:25:21)

0

58

#p2035238,galosha написал(а):

Эта тетя привезла пару главных героев на Нувель де Моску, где выступает Водорезова.

Возможно. Я эту ересь пересматривать не буду, а с 1976 года - забылось :)

0

59

#p2035244,Гелена написал(а):

Только какие-то отрывки.

Фильм ужасен :)

https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/12025/179545.jpg
Как мама Теннелл :)

Отредактировано Marivanova (15.02.2021 22:43:11)

+2

60

varpol, с этими вопросами попробуйте обратиться к самой Москвиной, к Мишину. Через их учеников, может, попробовать. Мишин вместе с Якимчуком, ныне покойным, работал над двухтомником Кто есть кто в ФК. Можно обратиться лично к Ирине Воробьевой, к Олегу Васильеву, у них есть аккаунты на ФБ
В своё время я задавала Васильеву интересующие меня вопросы через админа группы ВВ. Сейчас можно добыть при желании почти любую информацию, только надо торопиться.

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » История фигурного катания. Часть #2