FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #10


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #10

Сообщений 361 страница 390 из 2001

1

Тема для обсуждения обстановки в российском и мировом женском фигурном катании

Предыдущая часть темы: Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #9

+1

361

#p2494542,Wanderlust написал(а):

в фк приходят в 2-3 года

https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

+3

362

#p2494662,Дикий Макс написал(а):
#p2494651,galosha написал(а):
#p2494641,Дикий Макс написал(а):

Российские юные дарования, по крайней мере лучшие из них, сигают все тройные уже в 9 лет и ходят в обычные школы, не пропуская уроков. А некоторые из них даже отличницы. Так что - мимо

Ну, с какого-то момента эти девятилетние отличницы со всеми тройными свои обычные школы забросят, как и их предшественницы.
Если, конечно, эти тройные и кости сохранят

Но это будет потом. Проблема в том, что европейские фигуристки очень сильно отстают в младшем возрасте, когда они находятся в равных условиях со своими российскими сверстницами

Ну, может их родители и тренеры запуганы ювенальной юстицией?:)
Хотя, что мы можем знать о девятилетних итальянских фигуристках? Чтобы сравнивать. Я-то и нашими в таком возрасте не интересуюсь. Как и вообще чужими мелкими детьми:)

Отредактировано galosha (14.10.2021 10:53:54)

+1

363

#p2494643,MLidia0912 написал(а):

И кто же соревнуется из ОЧ? И не из ОЧ тоже? Я знаю только Лизу из взрослых россиянок. Аделина кстати пыталась в 19, честно.
С травмами не очень совместимыми с соревнованиями, просто нельзя было соревноваться.
Контракты не дают возможности рисковать результатами. Вот у Лизы без серьёзных контрактов такие возможности  были.
Лена Радионова и Аня уже из следующего поколения, пришли на подготовленную почву , Аня была без юниорских побед при этом , и так же как Аделина после первого трехнедельного Артса в перерыве между ЧЕ и ЧМ плохо выступила на ЧМ , стала 13-й. Аделина все же получше. Женя вот в Артсе не каталась, с ЧМ проблем не было, правда, Лиза тоже не каталась, плохо на первом ЧМ.
Много Аделина не успела, но ей хватило с избытком.  И очень помогла своим успехом тем россиянкам, тем, кто шёл за ней по возрасту.

Многие ОЧ прекрасно и успешно соревновались несколько лет до ОИ. С победами до ОИ.
Кто из призёров ОИ продолжал соревноваться после ОИ? Да многие.
При чем тут участие в Артс и плохое выступление на ЧМ?  %-)
Что Аделине хватило с избытком? Золото на домашних ОИ? Два серебра ЧЕ? Ну и хорошо, если так.

Отредактировано Suzy (14.10.2021 10:55:03)

+2

364

#p2494664,olgal написал(а):
#p2494542,Wanderlust написал(а):

в фк приходят в 2-3 года

https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

В фк приходят в основном чуть позже - примерно в 4-5. И то какое-то время, как это обычно бывает, балансируют между несколькими "увлечениями" от танцев до худ.гимнастики. Не, ну есть конечно кто и в 3годика на коньки становится, но это больше от родителей зависит.

+1

365

#p2494643,MLidia0912 написал(а):

Лена Радионова и Аня уже из следующего поколения, пришли на подготовленную почву , Аня была без юниорских побед при этом

У Ани не было ни одного юниорского старта вне подиума.

0

366

#p2494667,galosha написал(а):
#p2494662,Дикий Макс написал(а):
#p2494651,galosha написал(а):

Ну, с какого-то момента эти девятилетние отличницы со всеми тройными свои обычные школы забросят, как и их предшественницы.
Если, конечно, эти тройные и кости сохранят

Но это будет потом. Проблема в том, что европейские фигуристки очень сильно отстают в младшем возрасте, когда они находятся в равных условиях со своими российскими сверстницами

Ну, может их родители и тренеры запуганы ювенальной юстицией?:)
Хотя, что мы можем знать о девятилетних итальянских фигуристках? Чтобы сравнивать. Я-то и нашими в таком возрасте не интересуюсь. Как и вообще чужими мелкими детьми:)

Да здесь все очень просто. мы видим лучших европейских фигуристок на ЮГП в возрасте 13 лет. И они недотягивают до лучших российских фигуристок в возрасте 10 лет. По-моему выводы очевидны  :D

+2

367

#p2494682,Дикий Макс написал(а):
#p2494667,galosha написал(а):
#p2494662,Дикий Макс написал(а):

Но это будет потом. Проблема в том, что европейские фигуристки очень сильно отстают в младшем возрасте, когда они находятся в равных условиях со своими российскими сверстницами

Ну, может их родители и тренеры запуганы ювенальной юстицией?:)
Хотя, что мы можем знать о девятилетних итальянских фигуристках? Чтобы сравнивать. Я-то и нашими в таком возрасте не интересуюсь. Как и вообще чужими мелкими детьми:)

Да здесь все очень просто. мы видим лучших европейских фигуристок на ЮГП в возрасте 13 лет. И они недотягивают до лучших российских фигуристок в возрасте 10 лет. По-моему выводы очевидны  :D

Ну, так же можно сказать, что российские фигуристки 20+ (за одним исключением) уступают европейским фигуристкам 15+. Значит, в 15 тем более уступали?

+3

368

Ну например потому что тренер из Хрустального Алена в интервью рассказывала, что детям с 3 лет если родители рассчитывают на высокие результаты, нужно обеспечить ежедневный лёд и офп. А с 6 желательно переводить на 2 льда в день, офп и хорео. И плюс дополнительные по скольжению, вращениям или прыжкам в зависимости от необходимости.

Подозреваю, что в Европе/Канаде в целом очень мало родителей, которые готовы уговаривать (!) ребёнка в 3 года каждый день заниматься спортом по 3-4 часа в день, а в 6 лет по 6+ часов. Ещё и происходит отказ от соревновательного подхода во всех сферах жизни.

А те европейские спорстмены, которые появляются, они обычно раскрываются не в юниорах, а намного позже, и это уже результат их более-менее сознательного выбора.

Меня скорее удивляет, почему в Китае мало фигуристов топ-уровня, их менталитет очень способствовал бы ранним активным тренировкам.

Отредактировано Kite (14.10.2021 11:27:03)

+7

369

#p2494664,olgal написал(а):
#p2494542,Wanderlust написал(а):

в фк приходят в 2-3 года

https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

Что же вас так рассмешило?
Я говорю о фк последних нескольких циклов в РФ, а не в Индии.

Отредактировано Wanderlust (14.10.2021 11:08:52)

+2

370

#p2494637,galosha написал(а):
#p2494635,isolda789 написал(а):
#p2494614,galosha написал(а):

Так потому и нет. Мальчики и у нас егэ на почти сто баллов сдают некоторые, и танцоры. Мужское фк все же взрослое пока.

Расшифруйте мысль, пожалуйста) Почему "так потому и нет"? Применительно к итальянским девочкам? Что им мешает учиться, сдавать свои аналоги ЕГЭ и кататься так, чтобы квоты на чемпионате Европы получать? Хотя бы две?

Чтобы конкурировать с нашими юными дарованиями хотя бы на югп, надо большую часть времени проводить на льду. А не учиться. К моменту, когда наши сигают все тройные и ультраси впридачу, там девочки еще совсем на другом уровне. А пубертат приходит ко всем. У мальчиков эта история более растянута.

Это всегда так было? Из Италии вообще не помню никого, задолго до побед вундеркиндов из России. Кроме Каролины, да

0

371

#p2494671,Vostok Don написал(а):

В фк приходят в основном чуть позже - примерно в 4-5

#p2494693,Kite написал(а):

тренер из Хрустального Алена в интервью рассказывала, что детям с 3 лет если родители рассчитывают на высокие результаты, нужно обеспечить ежедневный лёд и офп.

+1

372

#p2494690,galosha написал(а):
#p2494682,Дикий Макс написал(а):
#p2494667,galosha написал(а):

Ну, может их родители и тренеры запуганы ювенальной юстицией?:)
Хотя, что мы можем знать о девятилетних итальянских фигуристках? Чтобы сравнивать. Я-то и нашими в таком возрасте не интересуюсь. Как и вообще чужими мелкими детьми:)

Да здесь все очень просто. мы видим лучших европейских фигуристок на ЮГП в возрасте 13 лет. И они недотягивают до лучших российских фигуристок в возрасте 10 лет. По-моему выводы очевидны  :D

Ну, так же можно сказать, что российские фигуристки 20+ (за одним исключением) уступают европейским фигуристкам 15+. Значит, в 15 тем более уступали?

Нет, так нельзя сказать потому, что в возрасте 20+ почти никто из российских фигуристок уже не выступает на соревнованиях. Попросту не с кем сравнивать  :rofl:
А вот сравнить 10-летних и 13-летних российских фигуристок между собой можно очень легко. Между 13-летними и 10-летними пропасть в уровне подготовке в пользу 13-летних естественно  ;)
Или Вы считаете, что кто-то в 10 лет катается лучше, чем в 13?  :rofl:

+2

373

#p2494622,Лягушонка написал(а):
#p2494579,galosha написал(а):
#p2494570,Лягушонка написал(а):

Какие конкретно "есть ограничения в Европе"? Если можно, языком закона, а не своими интерпретациями.
Прямо вот во всех 65 европейских странах.

Не можно. Это большая работа изучить законы 65 стран и написать на эту тему обзор. И не формат форума.

То есть у вас это не информация, а " оценочное суждение", говоря вежливым языком:).
Ну и отлично.

А ваше оценочное суждение говорит, что европейские девочки просто от природы неумехи и тренеры им попались так себе?
(оценочное суждение, кстати, не мое, а Мишина)

Отредактировано galosha (14.10.2021 11:13:18)

+3

374

#p2494693,Kite написал(а):

Ну например потому что тренер из Хрустального Алена в интервью рассказывала, что детям с 3 лет если родители рассчитывают на высокие результаты, нужно обеспечить ежедневный лёд и офп. А с 6 желательно переводить на 2 льда в день, офп и хорео. И плюс дополнительные по скольжению, вращениям или прыжкам в зависимости от необходимости.

Подозреваю, что в Европе/Канаде в целом очень мало родителей, которые готовы уговаривать (!) ребёнка в 3 года каждый день заниматься спортом по 3-4 часа в день, а в 6 лет по 6+ часов. Ещё и происходит отказ от соревновательного подхода во всех сферах жизни.

А те европейские спорстмены, которые появляются, они обычно раскрываются не в юниорах, а намного позже, и это уже результат их более-менее сознательного выбора.

Меня скорее удивляет, почему в Китае мало фигуристов топ-уровня, их менталитет очень способствовал бы ранним активным тренировкам.

Вот да, если все так просто - где Китай?

+1

375

#p2494706,Wanderlust написал(а):
#p2494664,olgal написал(а):
#p2494542,Wanderlust написал(а):

в фк приходят в 2-3 года

https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

Что же вас так рассмешило?

Хотя бы то, что, как правило, на размер ноги 2-3-летнего коньков нет. Знаю пару случаев, когда мамы-тренеры тащили 3-летних на лед болтаться, т.к. девать ребенка было некуда. Но именно "поболтаться", а массово таких мелких тренироваться не берут: соображалка у них еще не созревшая, да и физически рано (оставим исключения).

+1

376

#p2494717,Дикий Макс написал(а):
#p2494690,galosha написал(а):
#p2494682,Дикий Макс написал(а):

Да здесь все очень просто. мы видим лучших европейских фигуристок на ЮГП в возрасте 13 лет. И они недотягивают до лучших российских фигуристок в возрасте 10 лет. По-моему выводы очевидны  :D

Ну, так же можно сказать, что российские фигуристки 20+ (за одним исключением) уступают европейским фигуристкам 15+. Значит, в 15 тем более уступали?

Нет, так нельзя сказать потому, что в возрасте 20+ почти никто из российских фигуристок уже не выступает на соревнованиях. Попросту не с кем сравнивать  :rofl:
А вот сравнить 10-летних и 13-летних российских фигуристок между собой можно очень легко. Между 13-летними и 10-летними пропасть в уровне подготовке в пользу 13-летних естественно  ;)
Или Вы считаете, что кто-то в 10 лет катается лучше, чем в 13?  :rofl:

Сравните Лизу и кого-нибудь из итальянок. Ладно, гулять так гулять - из европеек

0

377

#p2494722,olgal написал(а):
#p2494706,Wanderlust написал(а):
#p2494664,olgal написал(а):

https://reklama-no.ru/smiles/smekh.gif

Что же вас так рассмешило?

Хотя бы то, что, как правило, на размер ноги 2-3-летнего коньков нет. Знаю пару случаев, когда мамы-тренеры тащили 3-летних на лед болтаться, т.к. девать ребенка было некуда. Но именно "поболтаться", а массово таких мелких тренироваться не берут: соображалка у них еще не созревшая, да и физически рано (оставим исключения).

Марк Кондратюк говорил, что в 2 года пришёл. Жилина с 3.
К сути поста это как относится? Ну, не 5-6, а 7 лет сейчас тем, кому в 2018 было 4 года, мы их правда видим "на соревнованиях всех категорий"?

+7

378

Чем Киибус хуже ,чем Липницкая например? Ничем, в России в последние годы просто огромный поток детей в секции и уровень селекции совершенно другой. В Китае нет достаточного количества катков

+3

379

#p2494722,olgal написал(а):

Знаю пару случаев, когда мамы-тренеры тащили 3-летних на лед болтаться, т.к. девать ребенка было некуда. Но именно "поболтаться", а массово таких мелких тренироваться не берут: соображалка у них еще не созревшая, да и физически рано (оставим исключения

Ну вот цитата выше противоречит вашей информации

#p2494693,Kite написал(а):

тренер из Хрустального Алена в интервью рассказывала, что детям с 3 лет если родители рассчитывают на высокие результаты, нужно обеспечить ежедневный лёд и офп.

Наверное, в РФ и в Эстонии все-таки разные ситуации?

+1

380

#p2494717,Дикий Макс написал(а):
#p2494690,galosha написал(а):
#p2494682,Дикий Макс написал(а):

Да здесь все очень просто. мы видим лучших европейских фигуристок на ЮГП в возрасте 13 лет. И они недотягивают до лучших российских фигуристок в возрасте 10 лет. По-моему выводы очевидны  :D

Ну, так же можно сказать, что российские фигуристки 20+ (за одним исключением) уступают европейским фигуристкам 15+. Значит, в 15 тем более уступали?

Нет, так нельзя сказать потому, что в возрасте 20+ почти никто из российских фигуристок уже не выступает на соревнованиях. Попросту не с кем сравнивать  :rofl:
А вот сравнить 10-летних и 13-летних российских фигуристок между собой можно очень легко. Между 13-летними и 10-летними пропасть в уровне подготовке в пользу 13-летних естественно  ;)
Или Вы считаете, что кто-то в 10 лет катается лучше, чем в 13?  :rofl:

Вполне могу представить ситуацию, что десятилетние девочки со всеми тройными с началом пубертата (который не в 17 лет начинается, как у нас принято считать) без профессиональных нагрузок свои все тройные так же теряют, как и наши в 18.
Другое дело, что в такой ситуации и нет смысла этого форсирования к 10 годам. Можно это время потратить на скольжение и хорео.

+1

381

Нет одной и самой главной причины по которой можно оценить - почему женское фк в Европе (Канада тоже этим путем идет) загнулось, причем этот процесс начался не из-за конкуренции с более продвинутыми россиянками, он начался гораздо раньше. 
В сумме тут - и дороговизна, и сложность вида спорта, и необходимость начинать в раннем возрасте, и да - ювенальная юстиция, особо лютая в северных странах типа Норвегии, Швеции и прочих Нидерландах, где ребенок обязан ходить в школу и социализироваться, а не аутировать на катке 24/7, иначе заберут дитя у таких нерадивых родителей и отдадут в другую семью, может даже арабскую.

Отредактировано Vostok Don (14.10.2021 11:24:17)

+6

382

#p2494731,galosha написал(а):
#p2494717,Дикий Макс написал(а):
#p2494690,galosha написал(а):

Ну, так же можно сказать, что российские фигуристки 20+ (за одним исключением) уступают европейским фигуристкам 15+. Значит, в 15 тем более уступали?

Нет, так нельзя сказать потому, что в возрасте 20+ почти никто из российских фигуристок уже не выступает на соревнованиях. Попросту не с кем сравнивать  :rofl:
А вот сравнить 10-летних и 13-летних российских фигуристок между собой можно очень легко. Между 13-летними и 10-летними пропасть в уровне подготовке в пользу 13-летних естественно  ;)
Или Вы считаете, что кто-то в 10 лет катается лучше, чем в 13?  :rofl:

Вполне могу представить ситуацию, что десятилетние девочки со всеми тройными с началом пубертата (который не в 17 лет начинается, как у нас принято считать) без профессиональных нагрузок свои все тройные так же теряют, как и наши в 18.
Другое дело, что в такой ситуации и нет смысла этого форсирования к 10 годам. Можно это время потратить на скольжение и хорео.

Могу на это ответить только одно. Если прямо сейчас в своей текущей форме Лукашова или Смагина выступят на каком-нибудь европейском турнире, то они приведут соперниц в состояние шока уровнем своей подготовки. Обе фигуристки 2011 г.р.

0

383

#p2494741,Дикий Макс написал(а):
#p2494731,galosha написал(а):
#p2494717,Дикий Макс написал(а):

Нет, так нельзя сказать потому, что в возрасте 20+ почти никто из российских фигуристок уже не выступает на соревнованиях. Попросту не с кем сравнивать  :rofl:
А вот сравнить 10-летних и 13-летних российских фигуристок между собой можно очень легко. Между 13-летними и 10-летними пропасть в уровне подготовке в пользу 13-летних естественно  ;)
Или Вы считаете, что кто-то в 10 лет катается лучше, чем в 13?  :rofl:

Вполне могу представить ситуацию, что десятилетние девочки со всеми тройными с началом пубертата (который не в 17 лет начинается, как у нас принято считать) без профессиональных нагрузок свои все тройные так же теряют, как и наши в 18.
Другое дело, что в такой ситуации и нет смысла этого форсирования к 10 годам. Можно это время потратить на скольжение и хорео.

Могу на это ответить только одно. Если прямо сейчас в своей текущей форме Лукашова или Смагина выступят на каком-нибудь европейском турнире, то они приведут соперниц в состояние шока уровнем своей подготовки. Обе фигуристки 2011 г.р.

Вопрос, кого они приведут в состояние шока в 18.

+11

384

#p2494676,galosha написал(а):

У Ани не было ни одного юниорского старта вне подиума.

Но ЮЧМ и победительницей ФЮГП не была. У Аделины тем более, четыре победы, одна бронза. У Лизы четыре серебра. Лучшие результаты у Лены Р. и Саши Трусовой по юниорам.
Но надо и количество самих сезонов учитывать. 
Подиум и победа ни одно и то же. Либо считаем победы, либо подиумы.
Зато у неё было четыре сезона на ГС.  Это высокий результат. Места на ЧМ : 4-13-3или 2? - 13. Как будем считать: по лучшему результату или худшему?

Отредактировано MLidia0912 (14.10.2021 11:29:04)

0

385

#p2494746,galosha написал(а):
#p2494741,Дикий Макс написал(а):
#p2494731,galosha написал(а):

Вполне могу представить ситуацию, что десятилетние девочки со всеми тройными с началом пубертата (который не в 17 лет начинается, как у нас принято считать) без профессиональных нагрузок свои все тройные так же теряют, как и наши в 18.
Другое дело, что в такой ситуации и нет смысла этого форсирования к 10 годам. Можно это время потратить на скольжение и хорео.

Могу на это ответить только одно. Если прямо сейчас в своей текущей форме Лукашова или Смагина выступят на каком-нибудь европейском турнире, то они приведут соперниц в состояние шока уровнем своей подготовки. Обе фигуристки 2011 г.р.

Вопрос, кого они приведут в состояние шока в 18.

Это мы сможем узнать только через 8 лет  :)

0

386

#p2494748,MLidia0912 написал(а):
#p2494676,galosha написал(а):

У Ани не было ни одного юниорского старта вне подиума.

Но ЮЧМ и победительницей ФЮГП не была. У Аделины тем более, четыре победы, одна бронза. У Лизы четыре серебра. Лучшие результаты у Лены Р. и Саши Трусовой по юниорам.
Но надо и количество самих сезонов учитывать.
Подиум и победа ни одно и то же. Либо считаем победы, либо подиумы.
Зато у неё было четыре сезона на ГС.  Это высокий результат. Места на ЧМ : 4-13-3или 2? - 13. Как будем считать: по лучшему результату или худшему?

Да, я тут на соседнем ресурсе читала, что Кагияма по юниорам - ноль на палочке. Он же не выиграл ни ючм, ни юфгп. Зато Самохин выиграл!

Отредактировано galosha (14.10.2021 11:30:12)

+10

387

#p2494729,Wanderlust написал(а):
#p2494722,olgal написал(а):

Знаю пару случаев, когда мамы-тренеры тащили 3-летних на лед болтаться, т.к. девать ребенка было некуда. Но именно "поболтаться", а массово таких мелких тренироваться не берут: соображалка у них еще не созревшая, да и физически рано (оставим исключения

Ну вот цитата выше противоречит вашей информации

#p2494693,Kite написал(а):

тренер из Хрустального Алена в интервью рассказывала, что детям с 3 лет если родители рассчитывают на высокие результаты, нужно обеспечить ежедневный лёд и офп.

Наверное, в РФ и в Эстонии все-таки разные ситуации?

Про Эстонию не могу сказать.

0

388

#p2494754,olgal написал(а):

Про Эстонию не могу сказать.

Ну а про РФ цитата выше.
Или вот ещё

Школа Олимпийского Резерва филиала ЦСКА (СКА, Санкт-Петербург), отделение фигурного катания.

ОБЪЯВЛЯЕТ

Дополнительный зимний набор юных фигуристов 3-5 лет.
Мы ждем именно Вас!
Осуществляем мечты!

Приглашаем на просмотр в группу начальной подготовки цска
Открыт набор в группу первого года обучения. Фигуристов 2017-2018 года рождения. В группу Биктагировой Лилии Айратовны Просмотр состоится 25 сентября по адресу ленинградский проспект 39 стр 15 в здании тренировочного катка ЦСКА на 2 эт в зале 205 с 10.00 до 13.00
При себе иметь свидетельство о рождении

https://www.tulup.ru/forum/topic/41315/ … _cska.html
Не вижу смысла вообще спорить о возрасте в данном случае, от 1 года суть поста не меняется. Тем более, что ваша информация об отсутствии массового набора с 3 лет, как видите, некорректна

+3

389

Ещё про возраст

— Какими качествами должен обладать ребенок, чтобы попасть в Хрустальный?
— На начальном этапе нужно только желание. 2017 год рождения уже тренируется, а им три будет только в этом году.

https://sport24.ru/news/figureskating/2 … -vysotskoy
(вью 2020 года)

+6

390

#p2494713,Линявка написал(а):
#p2494637,galosha написал(а):
#p2494635,isolda789 написал(а):

Расшифруйте мысль, пожалуйста) Почему "так потому и нет"? Применительно к итальянским девочкам? Что им мешает учиться, сдавать свои аналоги ЕГЭ и кататься так, чтобы квоты на чемпионате Европы получать? Хотя бы две?

Чтобы конкурировать с нашими юными дарованиями хотя бы на югп, надо большую часть времени проводить на льду. А не учиться. К моменту, когда наши сигают все тройные и ультраси впридачу, там девочки еще совсем на другом уровне. А пубертат приходит ко всем. У мальчиков эта история более растянута.

Это всегда так было? Из Италии вообще не помню никого, задолго до побед вундеркиндов из России. Кроме Каролины, да

Маркеи еще. Родигьеро.

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #10