FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #10


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #10

Сообщений 511 страница 540 из 2001

1

Тема для обсуждения обстановки в российском и мировом женском фигурном катании

Предыдущая часть темы: Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #9

+1

511

#p2503210,Wanderlust написал(а):

Смена статуса - это тоже лифт

Смена статуса это быть родителем чемпионки какого-то ГС. Но из тех, кто этого достигает, их единицы.

+1

512

#p2503211,katerinovna написал(а):

Любопытная таблица :)
https://a.radikal.ru/a04/2110/d0/713ea3952566.jpg
https://t.me/figure_skating_24_7/7768

Бгг. Прям явно видны некоторые.. наращения

+2

513

Тоже отвечу тут, потому что тема не хочет автопродлеваться

#p2502972,Amber9 написал(а):

Понимаю, что разные виды спорта, все разное, но всё же. И если предположить, что на соревнованиях взрослых дам 4-е будут прыгать единицы, а то и вообще не будут, если вдруг в поколении ни одного таланта нет, то станет ли от этого подготовка осмысленнее? А ещё может получится так, что юниорские соревнования будет смотреть интереснее, чем взрослые. И каким зрителям и спонсорам это надо?

В обоих случаях есть риски
Оставляем текущий возраст - падает зрелищность из-за предсказуемости. Так понятно, что вот новые 15-16-летние техникой побьют 17-18-летних, даже если последние могут ультра-си, потому что последние менее стабильны. В итоге через некоторое время пойдет падение интереса. Например, вот я зацепилась за ФК изначально из-за Жени и ТЩК. ТЩК уйдут - есть большой шанс, что я брошу смотреть. Прикипать каждые два года к новой приме не получится
Поднимаем возраст - есть риск отката в технике, потому что, например, выгоднее чистенько с тройными, чем так, как Аня в Будапеште. И даже лутц-ритт не очень выгодно, если его недокручивать.

Куда ни плюнь, везде клин

Отредактировано Hijo de la luna (18.10.2021 07:52:16)

+5

514

#p2503217,slavich написал(а):

Ух, какие же все компонентные внезапно стали  :D

Компоненты подтягивают к  технике.  Техника растёт, растут и компоненты.  Тут вопрос - зачем? Я лично не вижу проблемы,  что компоненты не связаны  с техникой. Более того, один компонент может быть 5, другой 9, к примеру,  что тоже не принято в судействе

+13

515

#p2503233,Шмель написал(а):

Бгг. Прям явно видны некоторые.. наращения

Не наращивания,  а система судейства такая. Техника усложняется, они компоненты увеличивают

0

516

#p2503244,Светланка написал(а):

Компоненты подтягивают к  технике.  Техника растёт, растут и компоненты.  Тут вопрос - зачем? Я лично не вижу проблемы,  что компоненты не связаны  с техникой. Более того, один компонент может быть 5, другой 9, к примеру,  что тоже не принято в судействе

Вопрос риторический, конечно. Зачем заморачиваются, если и так всех все устраивает

0

517

#p2503245,Светланка написал(а):
#p2503233,Шмель написал(а):

Бгг. Прям явно видны некоторые.. наращения

Не наращивания,  а система судейства такая. Техника усложняется, они компоненты увеличивают

Да бросьте. Вон по компам Загитовой сразу можно сделать вывод, что что-то не так было с Медведевой. Как оно и оказалось. При чем тут техника, она отдельно оценивается, как у Трусовой. А у кого надо тем и пять квадов не нужны. И даже одинокого ультра не надо.

+12

518

#p2503211,katerinovna написал(а):

Любопытная таблица :)
https://a.radikal.ru/a04/2110/d0/713ea3952566.jpg
https://t.me/figure_skating_24_7/7768

Очень интересно сравнить эти цифры с последним результатом (или последним на сегодня)

+2

519

Для сравнения:

Сакамото 15/16 https://i.imgur.com/xy0DwEA.jpg
Техника 71.48 Компоненты 68.52
Теннел 16/17https://i.imgur.com/FwodL9Q.jpg
Техника  88.48 Компоненты 80.5
Самодурова 18/19https://i.imgur.com/q3KUB4K.jpg
Техника 95.58 Компоненты 89.24

0

520

#p2503259,galosha написал(а):

Для сравнения:

Сакамото и Теннелл по юниорам тогда ещё были
Сакамото ещё и без каскада в кп и с падением в пп

0

521

#p2503264,Wanderlust написал(а):
#p2503259,galosha написал(а):

Для сравнения:

Сакамото и Теннелл по юниорам тогда ещё были
Сакамото ещё и без каскада в кп и с падением в пп

Первые 4 девы из таблички  тоже по юниорам были в те сезоны, причем по возрасту еще не имели права на ГС, в отличие от Брейди и Каори.
Брейди уже не катала по юниорам.

Отредактировано galosha (18.10.2021 08:34:27)

0

522

#p2503265,galosha написал(а):
#p2503264,Wanderlust написал(а):
#p2503259,galosha написал(а):

Для сравнения:

Сакамото и Теннелл по юниорам тогда ещё были
Сакамото ещё и без каскада в кп и с падением в пп

Первые 4 девы из таблички  тоже по юниорам были в те сезоны, причем по возрасту еще не имели права на ГС, в отличие от Брейди и Каори.

Ну и зачем мы тогда это сравниваем?
Каори часто компонентно недооценивают, но в данном случае не самый уместный пример приведён

+1

523

#p2503267,Wanderlust написал(а):
#p2503265,galosha написал(а):
#p2503264,Wanderlust написал(а):

Сакамото и Теннелл по юниорам тогда ещё были
Сакамото ещё и без каскада в кп и с падением в пп

Первые 4 девы из таблички  тоже по юниорам были в те сезоны, причем по возрасту еще не имели права на ГС, в отличие от Брейди и Каори.

Ну и зачем мы тогда это сравниваем?
Каори часто компонентно недооценивают, но в данном случае не самый уместный пример приведён

А кто уместный? Это первые взрослые старты дев из топа. Уж какие были, и как оценивали.

0

524

#p2503269,galosha написал(а):

А кто уместный? Это первые взрослые старты дев из топа

Но мы же обсудили, что по факту девы тогда в юниорах были
Наши мальчики, будучи юниорами, тоже ездят на взрослые бэшки, и какие им компоненты там ставят? Вот у Пети, например, на ЭЮГП в Италии компоненты были выше, чем на последующей бэшке в Варшаве. В Варшаве он отвалял, конечно, но на ЭЮГП в ПП тоже грязно было и с падением, а разница в 4 балла, тут же пошли шестерки

0

525

#p2503298,Wanderlust написал(а):

Но мы же обсудили, что по факту девы тогда в юниорах были

Бреди не была. Каори -да. Адель, Лиза, Лена и Юля не просто были в юниорах, а вообще не имели прав на взрослые ГС. Что не помешало им те старты выиграть.

+1

526

#p2503304,galosha написал(а):
#p2503298,Wanderlust написал(а):

Но мы же обсудили, что по факту девы тогда в юниорах были

Бреди не была. Каори -да. Адель, Лиза, Лена и Юля не просто были в юниорах, а вообще не имели прав на взрослые ГС. Что не помешало им те старты выиграть.

Адель, Лиза, Лена и Юля на тех стартах тоже оставались без каскада в кп?

Отредактировано Wanderlust (18.10.2021 09:09:54)

+1

527

#p2503242,Hijo de la luna написал(а):

Поднимаем возраст - есть риск отката в технике, потому что, например, выгоднее чистенько с тройными, чем так, как Аня в Будапеште. И даже лутц-ритт не очень выгодно, если его недокручивать.

У Ани риттовый в принципе не очень хорошего качества, вторая нога постоянно по льду шаркает.
Женя прыгала довольно стабильно, пусть у неё и с сальховом был.
Алина прыгала, пусть и не так стабильно, но она сама определиться не могла, надо ей это все вообще или нет.
У Саши он в принципе не очень стабильный, хотя по возрасту должен был бы быть. Но красивый.

+1

528

#p2503242,Hijo de la luna написал(а):

Поднимаем возраст - есть риск отката в технике, потому что, например, выгоднее чистенько с тройными, чем так, как Аня в Будапеште. И даже лутц-ритт не очень выгодно, если его недокручивать.

Куда ни плюнь, везде клин

Поднимаем возраст - и найдутся тренеры с жизнеспособной, умеющей пережить пубертат, техникой четверных прыжков. Возможно будет небольшой откат в количестве, но прыжки не уйдут после пубертата. Я в этом просто уверена. Как нашлась она в свое время для парней, ведь четверные тоже не всегда были обычным для них явлением. Вот тогда и наступит прогресс в женском ФК. А сейчас происходит  его сдерживание ради искусственно созданных авторитетов с имитационной техникой " короткоживущих" ультраси.

+14

529

#p2503363,Solveig написал(а):

Как нашлась она в свое время для парней, ведь четверные тоже не всегда были обычным для них явлением.

Нашлась, но только не в России. У нас до сих пор нет на взрослом уровне парней с большим количеством ультра-си и при этом приличными компами. Тот же выкатываемый набор Коляды — это контент Ягудина и Плющенко.

+3

530

Если повысить до 18 возраст, то к существующей когорте прекрасных девочек (которым не всем хватило места даже на фюгп) прибавятся ВУХи и ещё куча народа. ТЩК всем 18 на момент июля 2021? Если нет, то и они.
И вот это все будет вариться в собственном соку до 18 в попытках съездить на юниорский мир? Улучшая прыжки и работая над скольжением?
Смешно. Они все забьют и все. И никаких улучшенных, со скольжением и прыжками, мы не увидим.
Рецепт простой, как 3 копейки. Ставить всем компы и гое, как заслуживают. И не усредненно, а конкретно за каждый компонент. И тогда не понадобятся пляски с бубном вокруг возраста.
Но это ж так сложно, просто космически нереально, мы понимаем..

Отредактировано AntilopaGnu (18.10.2021 10:05:55)

+2

531

#p2503319,Wanderlust написал(а):
#p2503304,galosha написал(а):
#p2503298,Wanderlust написал(а):

Но мы же обсудили, что по факту девы тогда в юниорах были

Бреди не была. Каори -да. Адель, Лиза, Лена и Юля не просто были в юниорах, а вообще не имели прав на взрослые ГС. Что не помешало им те старты выиграть.

Адель, Лиза, Лена и Юля на тех стартах тоже оставались без каскада в кп?

Да какая разница, кто без чего остался? Это первые старты по взрослым, они у всех разные. Аня, насколько я помню, например, с дупеля падала.

Отредактировано galosha (18.10.2021 10:04:30)

0

532

#p2503388,AntilopaGnu написал(а):

Если повысить до 18 возраст, то к существующей когорте прекрасных девочек (которым не всем хватило места даже на фюгп) прибавятся ВУХи и ещё куча народа. ТЩК всем 18 на момент июля 2021? Если нет, то и они.
И вот это все будет вариться до 18 в попытках съездить на юниорский мир? Улучшая прыжки и работая над скольжением?
Смешно. Они все забьют и все. И никаких улучшенных, со скольжением и прыжками, мы не увидим.

Ну во первых, повышение ценза не имеет обратной силы, то есть, ю не действует на тех, кто уже вышел.

Во-вторых, что значит забьют? На кого, на себя?
То есть, мальчики, парники и танцоры не забивают, когда сидят до 19/21 лет в юниорах, а этим вдруг до 18 невтерпёж, да?  Кстати, повышать в ИСУ предлагают до 17.
Ну значит, останутся те, у кого гонора поменьше, кто любит фигурное катание и кто не забьет.

+18

533

#p2503395,galosha написал(а):

Да какая разница, кто без чего остался?

Большая, это все влияет - и качество проката, и статус юниорки

#p2503395,galosha написал(а):

Это первые старты по взрослым, они у вснх разные.

Но получается в итоге сравнение тёплого с мягким
Это и к нашим девочкам тоже относится, Лиза на первом этапе тоже не очень выступила, емнип

+1

534

#p2503377,Asya1993 написал(а):
#p2503363,Solveig написал(а):

Как нашлась она в свое время для парней, ведь четверные тоже не всегда были обычным для них явлением.

Нашлась, но только не в России. У нас до сих пор нет на взрослом уровне парней с большим количеством ультра-си и при этом приличными компами. Тот же выкатываемый набор Коляды — это контент Ягудина и Плющенко.

Я бы посмотрела на Ягудина, выкатывающего программу Коляды:) Со всеми непрыжковыми на 4 ур.:)

+14

535

#p2503398,Wanderlust написал(а):
#p2503395,galosha написал(а):

Да какая разница, кто без чего остался?

Большая, это все влияет - и качество проката, и статус юниорки

#p2503395,galosha написал(а):

Это первые старты по взрослым, они у вснх разные.

Но получается в итоге сравнение тёплого с мягким
Это и к нашим девочкам тоже относится, Лиза на первом этапе тоже не очень выступила, емнип

Можно сделать табличку с первым чистым стартом. Тогда графа "Аделина", например, будет очень сильно отличаться:) И, кстати, Женя, например.

Отредактировано galosha (18.10.2021 10:10:26)

+1

536

#p2503399,galosha написал(а):

Я бы посмотрела на Ягудина, выкатывающего программу Коляды:) Со всеми непрыжковыми на 4 ур.

Я про прыги, разумеется. Скаканули парни вперед, это да, но по прыжковой части наши не особо пока.

0

537

#p2503396,Мери написал(а):
#p2503388,AntilopaGnu написал(а):

Если повысить до 18 возраст, то к существующей когорте прекрасных девочек (которым не всем хватило места даже на фюгп) прибавятся ВУХи и ещё куча народа. ТЩК всем 18 на момент июля 2021? Если нет, то и они.
И вот это все будет вариться до 18 в попытках съездить на юниорский мир? Улучшая прыжки и работая над скольжением?
Смешно. Они все забьют и все. И никаких улучшенных, со скольжением и прыжками, мы не увидим.

Ну во первых, повышение ценза не имеет обратной силы, то есть, ю не действует на тех, кто уже вышел.

Во-вторых, что значит забьют? На кого, на себя?
То есть, мальчики, парники и танцоры не забивают, когда сидят до 19/21 лет в юниорах, а этим вдруг до 18 невтерпёж, да?  Кстати, повышать в ИСУ предлагают до 17.
Ну значит, останутся те, у кого гонора поменьше, кто любит фигурное катание и кто не забьет.

Их в разы меньше,  мальчиков этих.
А насчёт обратной силы - мы же не о сиюминутной выгоде для чьей-то любимки, которой на хвост сонограммы наступили? А о будущем. А будущих имён я не знаю, поэтому просто привела пример с существующими.

Отредактировано AntilopaGnu (18.10.2021 10:13:19)

+1

538

#p2503403,Asya1993 написал(а):
#p2503399,galosha написал(а):

Я бы посмотрела на Ягудина, выкатывающего программу Коляды:) Со всеми непрыжковыми на 4 ур.

Я про прыги, разумеется. Скаканули парни вперед, это да, но по прыжковой части наши не особо пока.

Не то что бы как-то массово скакнули все. Кевин Рейнольдс когда еще скакнул, но без результата. Так и у нас Макара можно в скакнувшие записать. Или Лазукина даже. И проги Ягудина они с усложненным прыжковым контентом тоже, наверное, откатают.

Отредактировано galosha (18.10.2021 10:15:23)

+4

539

#p2503398,Wanderlust написал(а):

Это и к нашим девочкам тоже относится, Лиза на первом этапе тоже не очень выступила, емнип

Первый в своей жизни она выиграла, куда уж лучше, и второй, пубертатить начало в финале, ЧР слабо, на ЮОИ опять хорошо, и дальше совсем расколбас, на ЮЧМ не поехала.

+1

540

#p2503403,Asya1993 написал(а):

Я про прыги, разумеется. Скаканули парни вперед, это да, но по прыжковой части наши не особо пока.

Ну как сказать. На ЧР мы видим и лутцы, и флип, и ритт. Прям многоквадов мало, но по 3 штуки берутся многие делать. Не было бы нового правила о повторах - шли б на 4. Ну и не забываем, что контент Ягудина - это, например, всего 1 каскад. Рано или поздно количество перейдет в качество. Да и в мире есть Чен, Ханю, а дальше кто такой же мультиквадист? Жу? У всех по 2-3 максимум

+7


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #10