FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее


Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее

Сообщений 1471 страница 1495 из 1495

1471

#p1869421,galosha написал(а):

Параквадист

В смысле квадист с ограниченными возможностями? По аналогии с параолимпийцами.

+1

1472

#p1869437,Nyura написал(а):
#p1869421,galosha написал(а):

Параквадист

В смысле квадист с ограниченными возможностями? По аналогии с параолимпийцами.

В смысле, квадист с парой квадов.
Паралимпийский - это не самое удачное использование приставки пара-
(Название первоначально было связано с термином paraplegia паралич нижних конечностей, поскольку эти соревнования проводились среди людей с травмами позвоночника, однако с началом участия в играх спортсменов и с другими заболеваниями было переосмыслено как «рядом, вне (греч. παρά) Олимпиады»; имеется в виду параллелизм и равноправие паралимпийских соревнований с олимпийскими.)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пара-
Мне больше нравится санскритский вариант:)

+2

1473

#p1869435,Doctor of Philosophy написал(а):

Би- мне не нравится, как-то ржачно выходит. Ду-, дуо- - вертел тоже, как-то не очень благозвучно выходит. Может, ещё какие-то приставки есть со значением "два"?

Можно ди-

0

1474

#p1869437,Nyura написал(а):
#p1869421,galosha написал(а):

Параквадист

В смысле квадист с ограниченными возможностями? По аналогии с параолимпийцами.

Двоеборец. Помимо фигурного катания, занимается парашютным спортом)

0

1475

Меня вполне устраивает мультиквадист, можно сократить до "мультик".  :D

+1

1476

Ну в том-то и дело, что мульти- понимается то как два и более, то как более двух, и есть разночтения. И хочется крайний случай выделить, чтобы говорить - "... и мультиквадисты".

Я думаю, в конце концов, это не терминология же, а жаргонизмы, так что приставки ду-, дуо-, ди-, да и би- ("биквадисты" - ну а почему бы и нет, чего я наехал-то на это слово, сейчас мне кажется, что вполне благозвучный вариант), пожалуй, можно использовать равноправно - все всё поймут, а какой из вариантов приживётся, и приживётся ли - время покажет. Юмористические "двоечники" и иже с ними, пожалуй, пусть остаются в коллекции остроумия форумчан:)

Только надо заранее договориться, что это именно два разных четверных прыжка в рабочем арсенале, а не два четверных в произвольной программе имеются в виду.

Отредактировано Doctor of Philosophy (19.11.2020 14:41:18)

+2

1477

#p1987655,vaprol написал(а):

А Паниот-то с ростом 185 очень неплохо справился со сложным набором. Для такого роста даже рекордно неплохо. Приспосабливаются постепенно тренеры высоких фигуристов и сами фигуристы к новому уровню сложности. Надеюсь, этот процесс будет идти и дальше, а то просто жаль высоких фигуристов, многим из которых не получится проявить себя в парном и танцах по разным причинам, а в одиночном не мешает вроде бы ничего, кроме роста, из-за чего даже тренеры и федерации меньше на них рассчитывают. И проявилось это именно с началом эпохи мультиквадистов, т.к. едва ли не главным лицом эпохи просто квадистов был Плющенко с ростом 180. Да и других ОЧ если посмотреть - Кулик 180 и тоже с квадом, Лайсачек вообще 188, правда, на ОИ четверные не прыгал, но вроде где-то когда-то исполнял...

У Плющенко рост 178.
http://www.isuresults.com/bios/isufs00000124.htm

Отредактировано Мурзилка (20.01.2021 12:47:50)

0

1478

#p1989713,Мурзилка написал(а):
#p1987655,vaprol написал(а):

А Паниот-то с ростом 185 очень неплохо справился со сложным набором. Для такого роста даже рекордно неплохо. Приспосабливаются постепенно тренеры высоких фигуристов и сами фигуристы к новому уровню сложности. Надеюсь, этот процесс будет идти и дальше, а то просто жаль высоких фигуристов, многим из которых не получится проявить себя в парном и танцах по разным причинам, а в одиночном не мешает вроде бы ничего, кроме роста, из-за чего даже тренеры и федерации меньше на них рассчитывают. И проявилось это именно с началом эпохи мультиквадистов, т.к. едва ли не главным лицом эпохи просто квадистов был Плющенко с ростом 180. Да и других ОЧ если посмотреть - Кулик 180 и тоже с квадом, Лайсачек вообще 188, правда, на ОИ четверные не прыгал, но вроде где-то когда-то исполнял...

У Плющенко рост 178.
http://www.isuresults.com/bios/isufs00000124.htm

А тут 180, видимо, меня это сбило https://en.wikipedia.org/wiki/Evgeni_Plushenko

+1

1479

#p1989839,vaprol написал(а):
#p1989713,Мурзилка написал(а):
#p1987655,vaprol написал(а):

А Паниот-то с ростом 185 очень неплохо справился со сложным набором. Для такого роста даже рекордно неплохо. Приспосабливаются постепенно тренеры высоких фигуристов и сами фигуристы к новому уровню сложности. Надеюсь, этот процесс будет идти и дальше, а то просто жаль высоких фигуристов, многим из которых не получится проявить себя в парном и танцах по разным причинам, а в одиночном не мешает вроде бы ничего, кроме роста, из-за чего даже тренеры и федерации меньше на них рассчитывают. И проявилось это именно с началом эпохи мультиквадистов, т.к. едва ли не главным лицом эпохи просто квадистов был Плющенко с ростом 180. Да и других ОЧ если посмотреть - Кулик 180 и тоже с квадом, Лайсачек вообще 188, правда, на ОИ четверные не прыгал, но вроде где-то когда-то исполнял...

У Плющенко рост 178.
http://www.isuresults.com/bios/isufs00000124.htm

А тут 180, видимо, меня это сбило https://en.wikipedia.org/wiki/Evgeni_Plushenko

Я запомнила, что 180, потому что у Жубера 179 был)

0

1480

Первоначально это был ответ в теме ФКР, но, по-моему, он лучше подходит сюда.

В мужском фк такое не построишь, что сейчас действует в женском. И там не получится настолько явно задавить количеством, т.к. парней у нас хоть и больше любой другой страны идет в фк, но такого огромного отрыва, как у девочек, все же нет. Показательно, что тренеры часто жалуются "мало мальчиков", имея на самом деле больше всех в мире. Это показывает, как у нас привыкли работать в одиночном. Более того, склонность тренеров к работе "здесь и сейчас" даже с юниорами - общая тенденция последних пары десятилетий, а то, что мы сейчас получили в женском и мужском, лишь логичное следствие этого, а также особенностей фк как вида и женской и мужской физиологии. У нас рекордные 16 (!) призеров ЮЧМ в 21 веке - Тимченко, Шубин, Грязев, Добрин, Воронов, Бородулин, Григорьев, Гачинский, Питкеев, Алиев, Самарин, Ерохов, Даниелян, Савосин, Мозалев, Гуменник. И это еще Ковтун до ЮЧМ так и не доехал ввиду экстренной отправки во взрослые. Причем отрыв большой, лидерство было бы даже за вычетом последних лет - ни одна другая страна, если не ошибаюсь, не дотянула даже до 10. При этом единственного призера ЧМ среди действующих фигуристов нет в этом списке, из трех основных претендентов на вторую путевку на ЧМ-21 двоих тоже нет. Даже с учетом того, что некоторых из списке еще, возможно, все впереди, эффективность вывода на взрослый уровень юниорских топов просто запредельно низкая. Конечно, ведь в мужском фк не получится выиграть в 15-17 лет все на свете по взрослым, а дальше хоть трава не расти. Такое впечатление, что так пытались сделать уже давно, в женском со временем научились, мужское не поддается. Напоминает биатлон, где по аналогичным тенденциям на днях высказался тренер Каминский, только биатлон мужской и женский в этом плане почти не отличаются, в отличие от фк, поэтому там кризис в обоих видах.

В итоге, как ни странно, помочь "спасти" мужское фк косвенно может... Тутберидзе. Как раз тем, что у нее там и близко нет таких результатов, как в женском. Каким образом? Во-первых, без монополиста складывается более-менее здоровая конкуренция между школами и группами. Женское фк именно так выходило из кризиса, в частности, из родившихся еще в 90-х топ-фигуристок сразу несколько не имели к Этери никакого отношения, более того, первое золото как ЧМ после Слуцкой, так и ОИ вообще выиграли не ее ученицы. Во-вторых, когда начали появляться "чудо-девочки" еще в новисах, целый ряд тренеров, увидев именно в этом виде шанс на топ, включились в гонку, в результате на мужское несколько подзабили, что могло замедлить "реанимацию" мужского. Сейчас, наоборот, все больше тренеров работают в основном с парнями, и это происходит как раз из-за монополии Этери в женском. В-третьих, сам факт настолько разнящихся результатов у Этери в женском и мужском подталкивает тех тренеров, которые не зациклены на стереотипе, что "мальчики просто ленивые" (по такой логике в советские времена были ленивыми девочки, раз большие успехи были почти исключительно в мужском?), на анализ объективных различий между видами. Он, в свою очередь, может повлиять на методики со всех точек зрения - технической, педагогической, психологической, тактической, стратегической и т.д.

И, несмотря на то, что я часто критикую форсирование и доминирование работы на результат здесь и сейчас у наших тренеров, сдвиги уже есть. Все чаще хочется отметить, что фигуристы не теряются после юниоров на взрослом уровне и хотя бы что-то серьезное цепляют типа медалей ЧЕ, выхода в ФГП и т.п., в отличие от Шубина-Грязева-Тимченко-Григорьева-Добрина... И что в целом парни нового поколения неплохо выглядят в переходный период, не пропадают в таких количествах, как раньше, тьфу-тьфу.

Но главная задача еще не решена - нужно научиться вести фигуристов так, чтобы они могли в какой-то момент совершать прорыв, желательно как раз ко взрослому уровню, а не к выходу из новисов, как некоторые. Не обязательно прямо резкий "раз - и в короли" (хотя и такие прорывы на самом деле долго готовятся на тренировках, просто до поры до времени фигурист не вставляет все, что учит/умеет), можно и постепенный, но именно прорыв в район мировых лидеров, а не только закрепление где-то среди сильных с неплохими, но не самыми успешными попытками прорваться к сильнейшим, как сейчас. В юниорах такое происходит раз за разом, со взрослыми пока затык.

+12

1481

#p2039375,vaprol написал(а):

В мужском фк такое не построишь, что сейчас действует в женском. И там не получится настолько явно задавить количеством

На самом деле, главный фактор тут в том, что мужчины с возрастом становятся сильнее (если травмы не мешают), в отличие от девочек, у которых пубертат уменьшает силу и резкость. Поэтому схема "накачать подростка-мальчика" просто не работает физиологически

+14

1482

#p2039386,Hijo de la luna написал(а):
#p2039375,vaprol написал(а):

В мужском фк такое не построишь, что сейчас действует в женском. И там не получится настолько явно задавить количеством

На самом деле, главный фактор тут в том, что мужчины с возрастом становятся сильнее (если травмы не мешают), в отличие от девочек, у которых пубертат уменьшает силу и резкость. Поэтому схема "накачать подростка-мальчика" просто не работает физиологически

Да, но это все же особенности конкретно ФК, что упоминал ниже в сообщении. В тех же биатлоне, лыжах ничего подобного нет у девушек. Ну и будь парней совсем много, как девочек, может, и нашли бы пару супер-вундеркиндов, способных очень рано все выиграть. Ну или по крайней мере почти выиграть.

Отредактировано vaprol (20.02.2021 08:06:03)

+1

1483

#p2039375,vaprol написал(а):

Но главная задача еще не решена - нужно научиться вести фигуристов так, чтобы они могли в какой-то момент совершать прорыв, желательно как раз ко взрослому уровню, а не к выходу из новисов, как некоторые. Не обязательно прямо резкий "раз - и в короли" (хотя и такие прорывы на самом деле долго готовятся на тренировках, просто до поры до времени фигурист не вставляет все, что учит/умеет), можно и постепенный, но именно прорыв в район мировых лидеров, а не только закрепление где-то среди сильных с неплохими, но не самыми успешными попытками прорваться к сильнейшим, как сейчас. В юниорах такое происходит раз за разом, со взрослыми пока затык.

Вот удивительно, что Тутберидзе  с таким опытом и методиками не смогла преодолеть барьер с мальчиками, особенно на примере того, кого вы имели ввиду. Ведь все было сделано и даже инфоподготовка, но сорвалось, Здоровье не выдержало. И здесь ещё показательно то , что произошло с Ермолиным- после переезда в Питер никакого прогресса, только аксель с переменным успехом. Значит Тутберидзе не видит мальчиков так, как девочек? Чен тоже имел проблемы со здоровьем и тем не менее все прошёл и стал тем, кем должен был, если смотреть его детские прокаты. Но четверные в 12-14 лет он не прыгал...

Отредактировано Mariyamirabella (20.02.2021 08:32:41)

+3

1484

Mariyamirabella
Не очень понятно, что значит "не видит мальчиков так, как девочек". Хуже умеет определять талант? Мне кажется, дело не в этом. Ее методики не только в плане физиологии и т.п. лучше подходят девочкам, которые могут все на свете выиграть в 15-16 лет, но и в плане психологии. Взять, например, то давление, которое она постоянно оказывает, называет (или раньше называла, а сейчас что-то еще придумала, не суть) мальчиков женскими именами, пока они не запрыгают ультра-си, и т.д. Девочки к подобному более устойчивы и в большей степени способны эффективно работать при этом. И больше склонны терпеть ради каких-то важных для себя целей. Достаточно вспомнить, как часто девушки ради любви, детей и т.д. очень долго терпят такие семейные ситуации, в которых мужчина бы почти наверняка ушел, а то и вообще не стал бы доводить до семейных отношений. Ведь посмотрите, из девушек у Этери за последнее время не закрепилась, пробыв считанные месяцы и не перейдя окончательно, практически одна Муравьева, Титова все же была слабовата, таких "упущений" у всех тренеров полно. Что касается парней, то у Этери мог быть уже очень мощный юниорский состав, но не сложилось ни с Сарновским, ни с Кутовым, каждый из них на фоне общего уровня группы гораздо бОльшая потеря, чем Муравьева. Не думаю, что Этери могла посчитать их бесперспективными. Значит, либо их что-то не устроило в ее методиках, либо ее что-то не устроило в том, как они по этим методикам работают. Еще очень интересная деталь о том, как она выбирает учеников - насколько знаю, Скирду до его перехода к Этери не взяла Гончаренко, посчитав бесперспективным в плане ультра-си. А Этери взяла. Похоже, она скорее возьмет того, кто терпимее относится к ее методикам и более исполнительный, чем яркого и талантливого. Она просто не будет подстраиваться под фигуриста. Если, конечно, к ней прямо сейчас Чен не прибежит - тогда подстроится, скорее всего, по крайней мере попытается :D А под новисов и юниоров - не царское дело. И тут уже три момента - во-первых, у парней она больше упускает, во-вторых, они не настолько активно идут к ней. Также замечу, что питерцы в принципе редко надолго и успешно переезжают в Москву, те попытки, что есть, заканчиваются нередко скорым возвращением (Саханович, Губанова, Кутовой), да и не так много таких попыток. Вероятность того, что коренной питерец или приехавший из провинции именно туда, а не в Москву, в итоге окажется у Этери, совсем невелика, а это еще минус целый ряд перспективных фигуристов и еще меньше возможностей "задавить количеством". Ну и в третьих, что уже не раз упоминалось, та тактика, по которой Этери ведет девочек, в мужском еще ни разу не показала себя эффективной.

Отредактировано vaprol (20.02.2021 11:21:53)

+3

1485

vaprol
Вот Князев вписывается в эту концепцию - приехал из Питера, скромный, терпеливый, не блещет. Но из подобной девочки Этери смогла бы слепить чемпионку, а с мальчиком не срабатывает. Видимо ,опыт Питкеева был для нее холодным  душем.Ну даже Шома Уно не задержался)) В незапамятные времена у Этери была группа 8 человек - 2 девочки, Медведева и Липницкая и остальные мальчики)) Счёт на табло, как говорится.

+1

1486

#p2039386,Hijo de la luna написал(а):
#p2039375,vaprol написал(а):

В мужском фк такое не построишь, что сейчас действует в женском. И там не получится настолько явно задавить количеством

На самом деле, главный фактор тут в том, что мужчины с возрастом становятся сильнее (если травмы не мешают), в отличие от девочек, у которых пубертат уменьшает силу и резкость. Поэтому схема "накачать подростка-мальчика" просто не работает физиологически

Женщины тоже с возрастом становятся сильнее. Все девушки с длинной карьерой это демонстрировали.

+2

1487

#p2039537,Mariyamirabella написал(а):

vaprol
Вот Князев вписывается в эту концепцию - приехал из Питера, скромный, терпеливый, не блещет. Но из подобной девочки Этери смогла бы слепить чемпионку, а с мальчиком не срабатывает. Видимо ,опыт Питкеева был для нее холодным  душем.Ну даже Шома Уно не задержался)) В незапамятные времена у Этери была группа 8 человек - 2 девочки, Медведева и Липницкая и остальные мальчики)) Счёт на табло, как говорится.

Ну согласитесь, Князев далеко не лучшее, что могла бы в теории получить Этери от Питера. Условные Угожаевы к ней оттуда толпами не бегут. Насчет лепки чемпионки из такой девочки - пока у Князева относительно даже фигуристов из других групп нет опережения по сложности, а относительно некоторых даже отставание. Ближайший его аналог среди девочек - Усачева. Но ей можно максимально накрутить баллы, объехать всех без ультра-си и тех с ультра-си, на кого не ставит федра, а разница в сложности не супер-большая (Туктамышева) - и все, ее уже вытащили, по сути, в топ, впереди единицы. Князеву баллы накручивать совсем уж дико сейчас не будут, даже по юниорам и даже при большом желании в лидеры его сейчас не вытянуть. Ну будет мальчик без ультра-си с абсурдными ГОЕ и компами, которого все равно спихнут вниз те, кто объективно намного сильнее. На такое федра пока не готова. И, допустим, запрыгает он что-то из ультра-си, будут из него делать второго Самсонова - это все равно в мировой взрослый топ его не выведет. Мальчиков, примерно равных по уровню девочкам, Этери может выращивать (Липницкая, Медведева - Скирда, а Питкеев был сильнее, Щербакова - Самсонов, Лукин; Усачева, Хромых - Князев), но парням, к счастью, просто не ставят настолько абсурдных баллов (Самсонову только пытались), как девочкам, которые могут прыгнуть 1-2 ультра-си за две проги и получать за технику как парни с кучей ультра-си и хорошими прокатами (см. та же Щербакова). Потому что парней таких в конце концов переедут объективно более сильные, поэтому нет смысла им так ставить, пока они не станут еще сильнее. А у Этери пока не становятся.

Отредактировано vaprol (20.02.2021 11:54:26)

+2

1488

vaprol
И замечательно , что условные Угожаевы в Питере, если все сложится, быть им на ОИ, ттт)) кстати, ещё играет роль и то, что технология сдерживания работает именно на девочках, а мальчикам только вредит и вот тут как раз скрытая от глаз часть айсберга находится.

+1

1489

#p2039537,Mariyamirabella написал(а):

Ну даже Шома Уно не задержался)

Почему "даже"?

0

1490

#p2039584,Тодес написал(а):
#p2039537,Mariyamirabella написал(а):

Ну даже Шома Уно не задержался)

Почему "даже"?

Единственный спортсмен топ уровня , целенаправленно приехавший в поисках философского камня)) и даже он не привлёк настолько, чтобы под него несколько поменять методику.

Отредактировано Mariyamirabella (20.02.2021 12:57:42)

+1

1491

#p2039593,Mariyamirabella написал(а):

Единственный спортсмен топ уровня , целенаправленно приехавший в поисках философского камня)) и даже он не привлёк настолько, чтобы под него несколько поменять методику.

Он приехал на стажировку. Закончилась-уехал. С чего все решили, что он хочет постоянно жить и тренироваться в России?

+1

1492

#p2039593,Mariyamirabella написал(а):

Единственный спортсмен топ уровня , целенаправленно приехавший в поисках философского камня)) и даже он не привлёк настолько, чтобы под него несколько поменять методику.

Не привлек, потому что изначально не планировал остаться на постоянной основе, как понимаю. Этери, скорее всего, больше хотела в нем увидеть мотиватора для своих подопечных, типа вот, посмотрите, как работают чемпионы. А в итоге - см. интервью Самсонова. А в качестве доказательства того, что успехов можно добиваться совсем с другими методиками, Шома Этери был точно не нужен. С Ченом она бы смирилась в этом плане, т.к. он стал бы ее путевкой ко всему золоту мира в мужском. Шома не такой, да и не на постоянную основу приходил.

+1

1493

#p2039619,dream написал(а):
#p2039593,Mariyamirabella написал(а):

Единственный спортсмен топ уровня , целенаправленно приехавший в поисках философского камня)) и даже он не привлёк настолько, чтобы под него несколько поменять методику.

Он приехал на стажировку. Закончилась-уехал. С чего все решили, что он хочет постоянно жить и тренироваться в России?

Сейчас он живет и постоянно тренируется в Швейцарии)) и перед так называемой стажировкой Шома недвусмысленно заявлял , что ищет тренера. Просто потом это все было перевёрнуто и представлен был ленивый Шома и так далее. Впрочем это не важно, важно то, что они с Ламбьелем сейчас покажут на ЧМ.

+7

1494

#p2039621,vaprol написал(а):

Этери, скорее всего, больше хотела в нем увидеть мотиватора для своих подопечных, типа вот, посмотрите, как работают чемпионы. А в итоге - см. интервью Самсонова.


Понятно, что состоявшийся спортсмен не о такой роли мечтает))

Отредактировано Mariyamirabella (20.02.2021 14:23:11)

0

1495

#p2039651,Mariyamirabella написал(а):

Сейчас он живет и постоянно тренируется в Швейцарии))

И правильно делает. Умалишённым надо быть, чтобы выбрать Москву.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее