FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.


Российские одиночники. Битва ромашек.

Сообщений 931 страница 953 из 953

931

#p1054941,Doctor of Philosophy написал(а):

vaprol, да ему для такого проката поставили-то неплохо. Теоретически могли на пару баллов больше дать - что-то изменилось бы?

К тому же, как я уже отметил, лидерам сборной второго эшелона перепадает несколько меньше. Это не говорит о меньшей влиятельности ФФККР - это говорит только о том, что не на всё и не на всех тратится время и силы в равной степени. Это та же ситуация, почему у Константиновой за рубежом уровень поддержки с очевидностью ниже, чем у Медведевой-Загитовой, а на внутренней арене всё вообще в шоколаде. Да потому что она лидер второго эшелона. Точно так же и Самарин находится как бы за Колядой.

У нас Самарин в прошлом году где только не находился, и перед Колядой в том числе. На ЧМ вообще- то он был первым номером сборной, а не Коляда. К тому же нужно было удержать три квоты, думаю, что медалей от парней не требовали. Миша затащился сам на 6 место, а Лазукину и Самарину до заветного 7- го не хватило этой самой поддержки федры. Либо тому, либо другому надо было накинуть баллов, но этого сделано не было. Так что либо влиятельность федры несколько преувеличена, либо 3 квоты нафиг никому не сдались.

+6

932

Nyura, ну вы же поняли, что я имею в виду не места на соревнованиях, а места в иерархии в сборной. Кто какой номер в сборной и кто какие места занял на предыдущем старте - вообще разные понятия.

Поддержки хватило бы всем, и Коляде, и Самарину, если бы они не сорвали короткие программы. Спокойно могли брать 4+6 при нормальных коротких и так же откатанных произвольных. Лазукина, да, никто не рассматривал, ему не хватило поддержки. А этим двоим не хватило нормальных прокатов коротких.

0

933

#p1054932,vaprol написал(а):
#p1054919,Nyura написал(а):

Это если судить по правилам, допускаю. Но сказано - то было про блат и силу Лакерника. Где была его сила  чтобы Саше на каскаде ГОЕ подкинуть? В бороде, но он в тот день побрился?  Что- то не сходится.

Да я и не говорю, что наши везде и всюду самые влиятельные и во всех видах всем подряд супер-баллы обеспечивают. Но Самарин, по-моему, тут несколько не в тему. Когда он не запорол прокаты, т.е. на ЧЕ, ему в ПП компы подвезли чуть ли не под 90. То есть подвезти компы, когда есть техника - это у нас таки могут. А чтобы провалить прокат, там бабочкануть, тут двойной в каскаде прыгнуть, и быть на коне - такое, по-моему, и на ЧР не прокатит тоже.

В общем, наша федра одна из самых влиятельных в любом случае, но чтобы рисовать что-то совсем уж из ниоткуда - это никто не сможет, тем более в мужском, которое из-за не лучших результатов не главный приоритет.

На французском этапе, кстати, Сашу ещё более показательно грибовали. В Минске-то всем по лукошку досталось, а во Франции банкет был за счёт Алиева.

0

934

#p1054976,galosha написал(а):

На французском этапе, кстати, Сашу ещё более показательно грибовали. В Минске-то всем по лукошку досталось, а во Франции банкет был за счёт Алиева.

Ну это да. Там Самарина явно пытались тянуть в финал, поэтому и вышла такая ерунда. Только это вряд ли обсуждение новостей, поэтому закончим на этом, думаю.

+1

935

#p1054953,Nyura написал(а):
#p1054941,Doctor of Philosophy написал(а):

vaprol, да ему для такого проката поставили-то неплохо. Теоретически могли на пару баллов больше дать - что-то изменилось бы?

К тому же, как я уже отметил, лидерам сборной второго эшелона перепадает несколько меньше. Это не говорит о меньшей влиятельности ФФККР - это говорит только о том, что не на всё и не на всех тратится время и силы в равной степени. Это та же ситуация, почему у Константиновой за рубежом уровень поддержки с очевидностью ниже, чем у Медведевой-Загитовой, а на внутренней арене всё вообще в шоколаде. Да потому что она лидер второго эшелона. Точно так же и Самарин находится как бы за Колядой.

У нас Самарин в прошлом году где только не находился, и перед Колядой в том числе. На ЧМ вообще- то он был первым номером сборной, а не Коляда. К тому же нужно было удержать три квоты, думаю, что медалей от парней не требовали. Миша затащился сам на 6 место, а Лазукину и Самарину до заветного 7- го не хватило этой самой поддержки федры. Либо тому, либо другому надо было накинуть баллов, но этого сделано не было. Так что либо влиятельность федры несколько преувеличена, либо 3 квоты нафиг никому не сдались.

Не сдались. Если вспомнить, как они расстроились из-за внеплановой бронзы Коляды в сочетании с тремя квотами, то точно им не надо.

+3

936

Кто расстроился? Такое ощущение, что на этом форуме моё мнение регулярно путают с мнением Федры:) Или, на худой конец, мнение Ягудина с мнением Федры:) Впрочем, Ягудин-то расстроился тому, что ничего толком не было показано - сплошные валяния вместо катания.

Наоборот. Чего им расстраиваться, если они массированно вбухивали в это дело офигенные ресурсы и в конце концов получили какой-то выхлоп, который можно было интерпретировать как успех? Пресс-релиз по итогам сезона - в превосходных тонах. Приглашение на итоговую пресс-конференцию. В течение всего следующего года - куча интервью на сайте Федерации, ни у кого столько, по-моему, не было. Наконец, повод для дальнейшего грибования - в начале последующего сезона оценки прямо зашкаливать стали.

Ягудину-то да, три квоты нафиг не сдались. Только он ни на что не влияет и ни за что не отвечает. Он всего лишь говорящая голова типа Тарасовой. А реальное влияние имеют другие. Те, кто редко даёт интервью, зато находится в подчинении у Лакерника.

+1

937

Пусть дадут Игнатову бэшку и капу и грибы. Парень явно может прорыв совершить в этом сезоне, нужно дать ему шанс. Давать стопятидесятый шанс нашим звёздам уже нет смысла.

0

938

#p1097667,Nikita_K написал(а):

Пусть дадут Игнатову бэшку и капу и грибы. Парень явно может прорыв совершить в этом сезоне, нужно дать ему шанс. Давать стопятидесятый шанс нашим звёздам уже нет смысла.

А как им не давать? Отобрать этапы и коньки  и запереть в подвале? Какой-то сюр. Пусть съездит на бешку (даже и за свой счет можно, если что) и заработает бест. Будут тогда этапы. Шулепов, вон, съездил, не ждал, что у кого-то отберут и ему дадут.

+1

939

#p1097722,Solveig написал(а):

А как им не давать? Отобрать этапы и коньки  и запереть в подвале? Какой-то сюр. Пусть съездит на бешку (даже и за свой счет можно, если что) и заработает бест. Будут тогда этапы. Шулепов, вон, съездил, не ждал, что у кого-то отберут и ему дадут.

С какой стати он должен ехать за свой счёт, если у некоторых аж по две. Хоть мне и нравится очень Дима Алиев, но он явно не потянет два старта подряд, можно заменить его Макаром на Мемореале.

0

940

#p1097765,Nikita_K написал(а):
#p1097722,Solveig написал(а):

А как им не давать? Отобрать этапы и коньки  и запереть в подвале? Какой-то сюр. Пусть съездит на бешку (даже и за свой счет можно, если что) и заработает бест. Будут тогда этапы. Шулепов, вон, съездил, не ждал, что у кого-то отберут и ему дадут.

С какой стати он должен ехать за свой счёт, если у некоторых аж по две. Хоть мне и нравится очень Дима Алиев, но он явно не потянет два старта подряд, можно заменить его Макаром на Мемореале.

При всем уважении к Макару, их с Димой "послужные списки" не сравнить. Пусть посылают Макара за счет федры, я только - за, но не за счет других.

+1

941

У Макара и Димы вообще- то один тренер, как- нибудь Рукавицын разберется, куда и кого ему посылать. Я думаю, если он сумел пробить Макару ОП, пробьет и бешку. Макар вообще- то не в сборной и даже не в резерве, и прошлый сезон практически пропустил, не считая ФКР и оснований для приглашения на ОП у него не было никаких. И не хотелось бы сверх ожиданий от него.

Отредактировано Nyura (08.09.2019 12:33:23)

+4

942

#p1097765,Nikita_K написал(а):
#p1097722,Solveig написал(а):

А как им не давать? Отобрать этапы и коньки  и запереть в подвале? Какой-то сюр. Пусть съездит на бешку (даже и за свой счет можно, если что) и заработает бест. Будут тогда этапы. Шулепов, вон, съездил, не ждал, что у кого-то отберут и ему дадут.

С какой стати он должен ехать за свой счёт, если у некоторых аж по две. Хоть мне и нравится очень Дима Алиев, но он явно не потянет два старта подряд, можно заменить его Макаром на Мемореале.

Так и будет.

0

943

Хочу обратить внимание всех на судейство элементов у некоторых российских одиночников. Недавно Андрей Мозалёв выиграл этап ЮГП, выцарапывая каждый элемент, в результате устоял, но элементы вышли по качеству не лучшими, и оценены были отрицательными ГОЕ.

Посмотрим в протоколы. Потеря равновесия на выеханном кваде - уже лёгкий минус. Выезд в тройку с сольного ритта - минус уже серьёзнее. Степаут - это прямо серьёзный такой минус. Строго, даже жёстко, но, с другой стороны, если действовать в соответствии с правилами, это просто образцовое судейство. Образцовое! Нагрязнил - получи минусы за качество. Мозалёв в итоге сильно потерял в технической оценке в сравнению с базой - минус пять баллов - и надо признать, что заслуженно.

И в этот момент вспоминается, как в Минске Александр Самарин за выезд в тройки на кваде получил плюсы, за потерю равновесия плюсы и выезд в остановку с практически приставленной второй ногой и выездом в тройку на каскаде плюсы, и даже вывал на ритте был наказан у него меньшим штрафом, нежели у Андрея тут выезд с ритта в тройку. Тогда Александра хвалили за то, что он поборолся - но вот вам ещё один пример борьбы, только оценки совсем другие.

Борьба - вещь, не оцениваемая судьями. Судьи должны оценивать качество элементов. И если есть грязь, надо минусовать.

Отредактировано Doctor of Philosophy (10.09.2019 11:40:14)

0

944

тут послушала Лену Радионову о мальчиках. И поймала себя на мысли, что мне нравится, что нет безусловного лидера у нас и почти у каждого есть шанс.  (наверно предсказуемость у девочек так надоела :rofl: )
(Разумеется преференции никто не отменял и кого-то судят более лояльно.)

Про стабильность с ней соглашусь.

Отредактировано ksfan (13.11.2019 11:38:27)

+2

945

Я так понимаю, итоги ЮЧМ окончательно сформировали взрослую сборную на будущий сезон у парней. Первая пятёрка с чемпионата России - Алиев, Даниелян, Самарин, Игнатов, Мозалёв (Самсонов с 6-го места по возрасту не проходит), не вошедший в шестёрку Гуменник, который, кхм, с медалью ЮЧМ, итого шесть человек. Ну и резерв, видимо, будет состоять из Шулепова, ставшего 2-м на Кубке и следующим за Гуменником в таблице чемпионата страны, Коляды, поскольку за проблемы со здоровьем из сборной не исключают, ну и, может, включат Савосина и Лазукина по той же причине, хотя с ними непонятно, как быть - на соревнованиях-то они выступали.

+2

946

#p1490225,Doctor of Philosophy написал(а):

Я так понимаю, итоги ЮЧМ окончательно сформировали взрослую сборную на будущий сезон у парней. Первая пятёрка с чемпионата России - Алиев, Даниелян, Самарин, Игнатов, Мозалёв (Самсонов с 6-го места по возрасту не проходит), не вошедший в шестёрку Гуменник, который, кхм, с медалью ЮЧМ, итого шесть человек. Ну и резерв, видимо, будет состоять из Шулепова, ставшего 2-м на Кубке и следующим за Гуменником в таблице чемпионата страны, Коляды, поскольку за проблемы со здоровьем из сборной не исключают, ну и, может, включат Савосина и Лазукина по той же причине, хотя с ними непонятно, как быть - на соревнованиях-то они выступали.

Отберут у девочек одно место обратно?  Вполне возможно.

0

947

#p1490345,Parisienne написал(а):
#p1490225,Doctor of Philosophy написал(а):

Я так понимаю, итоги ЮЧМ окончательно сформировали взрослую сборную на будущий сезон у парней. Первая пятёрка с чемпионата России - Алиев, Даниелян, Самарин, Игнатов, Мозалёв (Самсонов с 6-го места по возрасту не проходит), не вошедший в шестёрку Гуменник, который, кхм, с медалью ЮЧМ, итого шесть человек. Ну и резерв, видимо, будет состоять из Шулепова, ставшего 2-м на Кубке и следующим за Гуменником в таблице чемпионата страны, Коляды, поскольку за проблемы со здоровьем из сборной не исключают, ну и, может, включат Савосина и Лазукина по той же причине, хотя с ними непонятно, как быть - на соревнованиях-то они выступали.

Отберут у девочек одно место обратно?  Вполне возможно.

А там на этот раз перебора нет. Первая пятёрка с ЧР+Медведева. Думаю, так. Загитову просто для того, чтобы в сборной числить, и в резерве держать достаточно. Не будут же ради её включения в основу места перераспределять. Гулякову тоже, скорее всего,в резерв определят. Ну а других, кто хоть как-то мог бы в основу поместиться, нет. Тут как бы Синицыну в резерв не отправили. В общем, такого, что у взрослых девочек не протолкнуться, не ожидается.

0

948

#p1638242,№13 написал(а):

Далее. Я - чиновник. Я заинтересована в том, что команда выступила как можно лучше, поэтому я строю стратегию и тактику командной борьбы. Соперники только одни - канадцы.

Для начала, я с этим не вполне согласен, но не буду возражать, чтобы не отвлекаться. Пускай для простоты будет, как вы сказали.

#p1638242,№13 написал(а):

И я, как нормальный чиновник, иду и говорю  это Мише. Что на квады идти  не нужно. Все. Этого сделано не было. Что, разумеется, никак не оправдывает Мишин провал в короткой.

И берёте на себя ответственность? Да щас. Где это вы нашли такого чиновника.

Это первое. А второе - да любой тренер прибьёт, если к нему за пять минут до старта подойдут и дадут указания, какой должен быть контент. Это только фигурист и тренер решают. По простой причине. Все разные. У всех по-разному контент формируется. Кто-то вкатывает весь сезон один, кто-то варьирует, кто-то каждый старт меняет, кто-то может и перед стартом даже поменять, да. Но последние редки. Сейчас всё больше по домашним заготовкам действуют, не меняя ничего в зависимости от проката соперников. И не смотрят, ну или как минимум не дают спортсмену смотреть чужие выступления. Не, так вмешиваться нельзя, и все чиновники это знают.

0

949

Sapphire, не возражаете, я вам отвечу в другой теме? А то там как-то оффтоп будет совсем.

#p1661883,Sapphire написал(а):

Рукавицыну, по-моему, не хватает жесткости, много лишних разговоров, а это хорошо в меру.

Евгений Владимирович - специалист по работе со взрослыми спортсменами. А это предполагает совсем другие отношения с подопечными, нежели у тренера, который занимается с детьми. В том числе множество вещей, которые спортсменам нужно разъяснять, по которым нужно дискутировать, в которых нужно дать спортсмену сделать вывод самому, и, возможно,даже ошибиться, поняв что-то в процессе, не своём опыте. Мы же не об условной Алине Писаренко говорим, которая детей обучает. Там да, дисциплина, жёсткость, сказал-сделал., а со взрослыми такое возможно только после того, как всё разъяснишь и разложишь. Может, в каких-то моментах стоит и надавить , это всё индивидуально - но судить о соотношении того и другого, о том, не перебарщивают ли с разговорами и не нужно ли пожёстче быть, можно только будучи инсайдером.

#p1661883,Sapphire написал(а):

С другой стороны, нашим лишь бы прыгать

Вот это я вообще не понял. Во-первых, прыгать надо не только нашим, а всем. Чистое исполнение программы - необходимая вещь, чтобы она смотрелась хорошо и чтобы можно было нормально мастерство продемонстрировать. Во-вторых, такая фраза несёт в себе двусмысленность - из контекста как бы следует, что, мол, остальное, кроме прыжков, ну что с наших взять... Это далеко не так. Может, вы не заметили, но я, например, хорошо вижу, как российское мужское одиночное катание в целом становится всё более интересным в смысле собственно катания. Растёт мастерство фигуристов основной обоймы, туда попадает всё больше хороших катальщиков с должной хореографической выучкой, программы становятся интереснее, насыщеннее, всякие связочки, сложные заходы, это всё можно разглядеть. Тенденция очевидна. Я бы сказал даже, что как раз в прыжках с лучшими прыгунами мира нашим соперничать сложно - хотя и в этом отношении в последнее время есть совершенно чёткое массовое продвижение вперёд - но всё же прыжки вряд ли для них станут основным средством борьбы, и программам, а также мастерству, необходимому для их исполнения, надо уделять серьёзное внимание.

+10

950

#p1661896,Doctor of Philosophy написал(а):

Мы же не об условной Алине Писаренко говорим, которая детей обучает. Там да, дисциплина, жёсткость, сказал-сделал., а со взрослыми такое возможно только после того, как всё разъяснишь и разложишь.

Спорно. Писаренко же не только с самыми маленькими работает. Вайткус уже не новис, за 15-летнюю Симу пыталась взяться, Акимов и вовсе уже взрослый, он 2000 года, по-моему. Егор Петров 2003 года. А когда фигурист растет, его надо начинать уже постепенно готовить ко "взрослой жизни", если ты, конечно, рассчитываешь на то, что эта взрослая жизнь у него будет. Иначе получится слишком жесткая перестройка, примерно как если бы футболистов лет до 15 учили действовать исключительно в рамках формальной позиции на поле и формальных обязанностей, а потом внезапно выясняется, что надо еще и игру читать, действовать по ситуации, самому влиять на партнеров (особенно если играешь на позиции, которая это предполагает) и т.д. Нет, очевидно, что хотя бы начинать к этому готовить надо заранее, хоть и не стоит чересчур забивать детям головы лишними хитромудростями.

К тому же многие тренеры хотят, начав с детей, дорасти и до взрослого уровня, поэтому изначально иметь в арсенале только один стиль работы и не работать над другими опциями даже для своей карьеры не лучший вариант, если речь не о женском одиночном.

Отредактировано vaprol (24.07.2020 23:18:13)

+2

951

vaprol, не придирайтесь. С Симой, когда она взрослеть стала, и не сложилось как раз, о чём она сама журналу "Невский лёд" рассказала, по-моему. Как бы то ни было и кто бы ни был у неё в группе, Писаренко имеет репутацию именно жёсткого специалиста с железной дисциплиной, которая умеет учить детей и работать с ними на результат. Какие-то отдельные задержавшиеся у неё в группе рядовые мастера не меняют общей картины. Точно так же, как не меняют её отдельные юниоры, с которыми Рукавицын периодически работает, с прицелом на продолжение работы на взрослом уровне, конечно же.

0

952

#p1661931,Doctor of Philosophy написал(а):

Писаренко имеет репутацию именно жёсткого специалиста с железной дисциплиной, которая умеет учить детей и работать с ними на результат.

А насколько надо с детьми работать именно на результат, а не на перспективу? Особенно в Питере, где больше упор на мужское одиночное, а девочки по новисам и юниорам все равно уже уступают лучшим московским, соответственно, если пытаться за счет чего-то взять свое, то за счет работы на перспективу (та же Лиза по юниорам проигрывала бы второй волне в лице Липницкой-Погорилой-Радионовой, катайся они в одно время, а по взрослым вышло несколько иначе - по личным достижениям она так вообще их всех опережает... и в строю дольше), а какой смысл, что Дмитриева сейчас долбит на соревнованиях откровенно сырые ультра-си, лично мне не очень понятно. Там ведь уже сколько попыток, и ни одной даже относительно близкой к успеху. Что бы было с Лизой, если бы она так же в свое время билась о триксели?

В общем, я к тому, что детским тренерам надо совмещать работу на результат и на перспективу, в т.ч. Писаренко, имхо, стоит задуматься, все ли она правильно делает, поэтому я и возразил вам - я не считаю, что по поводу методики Писаренко нет никаких вопросов только потому, что она в основном с детьми работает. А мальчики, кстати (тема-то о них), у нее даже в плане работы на результат не то чтобы преуспевают. Тем более тогда какой смысл?

Отредактировано vaprol (25.07.2020 00:17:13)

0

953

vaprol, да неважно, вы придрались к моментам, которые не имеют отношения к обсуждению, типа с какого возраста надо менять подход к тренировкам, переходить от модели работы с детьми к модели работы со взрослыми. Основной мысли моего ответа на пост Sapphire это не меняет.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночники. Битва ромашек.