А фигуристы, умеющие прыгать разные квады, сейчас недостаточно вознаграждаются, что ли? Мультиквадиста и ребёнок обидит Все, кто может учить разные квады, их и так учат изо всех сил, им дополнительная морковка от ISU не нужна, они не станут внезапно Ченами.

Можно попробовать посчитать максимальную оценку (техническую ) по старому с +3 и по новому с +5, и сравнить долю прыжковых и непрыжковых. Но думаю, что там будет то, что и было.

Ну по идее,  2а-3т должен получать больше гое,  чем 2а-2т.   (В процентном соотношении конечно).

База 4А с недокрутом меньше 4Л,Р и даже Ф, так что по сути и остаётся таким как Дмитриев дерзать, спортсмен соревнующийся за медали так авантюрить не будет.

Как минимум в середине-конце 80-х Лакерник уже судил турниры, правда, не уверена, что международные, но внутрироссийские (или советские) - точно. Говорю так уверенно, потому что мой муж в те годы учился как раз у Лакерника - сначала будучи школьником (репетиторство), потом - студентом, да и помимо учебы знал его, так получилось.
И муж прекрасно помнит, что Лакерник периодически уезжал на турниры. Этот факт вызывал неизменный восторг у девочек-студенток. Ну и помнит его тетрадки, в которых тот частенько записывал расчеты по элементам - судя по всему, это были те самые наработки по стоимости, которые в итоге в НСС были приняты. И да, в тетрадке были элементы одиночного и отчасти парного катания, танцев не было даже намеком.
"умный, контактный, с ЧЮ и нестандартным мышлением" - все так, те же самые отзывы из первых рук (о Лакернике как преподавателе).
Вынуждена это признать, хотя у меня на него боооольшой зуб за все его судейско-административные игрища.

Я вообще не думаю, что на 4А полезут не то что многие, а хотя бы даже 3-4 человека. Не вижу я базы для попыток массовых 4А. Да и откуда бы, если 3А у многих либо проблемный, либо, скажем так, экономный, на тоненького, многим проще квад освоить, чем триксель. Для 4А нужно, чтобы 3А был как минимум легким, уверенным, а лучше с шиком. Ну и у кого он сейчас такой?
У Ханю - безусловно, да. У Коляды - тоже да, когда не бабочкует (а мне не нравятся его участившиеся бабочки именно на трикселе). Ну еще у Шомы, если не смотреть на его традиционно слишком низкий выезд, так-то сам прыжок пролетный и красивый, и почти не заваливаемый.
Коляда к 4А и близко не подойдет и правильно сделает - хватит нам валидола на Мишином 4Л, пусть его добивает, особенно если у него задачи все-таки масштабно-медальные. Миша пока очень мало чего выиграл, по отмеренному ему таланту там россыпь медалей должна быть. Так что будет добивать стабильность нынешнего контента, и хорошо бы.
Шома - ему бы ритт удержать, плюс он собирался заняться 4С, ему не до 4А, тем более его, имхо, будут теперь изо всех сил вести на золото Пекина, значит, нужна стабильность.
Вот в 4А Юзуру верю, если с ногой все ттт. Собственно, он сам говорил, что для него этот прыжок - вызов. И он с его недосягаемыми двумя ОИ-титулами уже настолько состоявшийся фигурист по всем параметрам, что может себе позволить любые нестандартные цели, т.к. в стандартных он давно в своей лиге.

Ах да, есть еще некий вечно бесперспективный Дмитриев.) Но - "Хоботов, это все несерьезно" (С).

Отредактировано Changi (24.05.2018 10:55:22)

Очевидно, что сам Артур так не считает, и не готов себя списывать, ну что же посмотрим, что он предъявит в этом сезоне. Вообще-то сообщения о 4,5 А Артура появляются уже не первый сезон, но пока результаты так мы и не увидели

Отредактировано алла николаевна (24.05.2018 11:17:58)

Тем более Дмитриеву важно обогнать, тогда Ханю и неинтересно станет. Впрочем останется ещё каскад 

Пересчитала КП Алины  (контент)

База
FCSp4- 3.2,  StSq4 -3.9, 3lz3lo -10.8(11.1), 3f -5.3, 2a -3.3, LSp4 -2.7, CCoSp4- 3.5 =33(33,3)

Старые правила, +3 гоэ.

FCSp4- 3.2+1.5=4.7,  StSq4 -3.9+2.1=6, 3lz3lo -11.1+2.1=13.2, 3f -5.3+2.1=7.4, 2a -3.3+1.5=4.8, LSp4 -2.7+1.5=4.2, CCoSp4- 3.5+1.5=5
Максимальная тех.оценка: 45.3, из них вращения: 13.9 =30,7%, прыжковые: 25.4=56.1%, дорожка: 6=13,2%,

Новые правила, +5 гоэ
FCSp4- 3.2+1.6=4.8,  StSq4 -3.9+1,95=5.85, 3lz3lo -10.8+2.95=13.75, 3f -5.3+2.65=7.85, 2a -3.3+1.65=4.95, LSp4 -2.7+1.35=4.05, CCoSp4- 3.5+1.75=5.25
Максимальная тех.оценка: 46.5, из них, вращения: 14.1=30.3%, прыжковые: 26.55=57.1%, дорожка 5.85=12.6%

Отредактировано Enge (24.05.2018 13:59:57)

Так в обсуждении о том и шла речь, что именно при нынешних правилах, если Дмитриев станет первым исполнителем 4А, этот прыжок после этого станет уже никому не нужен. Аналогично, если это будет не Дмитриев, а условный Пулкинен, который вроде тоже пытается тренировать 4А, но пока даже до Дмитриева там далековато, не говоря о чистом исполнении. Энтузиаст-первопроходец найтись может, но при нынешних правилах с большой вероятностью он одновременно и "откроет", и "закроет" прыжок. Только если это будет не Ханю, за которым некоторые будут пытаться повторять, т.к. это Ханю.

Посмотрела "логику" ГОЕ для тройных и четверных. Получилось примерно так:
1. Каждый +/- к ГОЕ  увеличивает/уменьшает  стоимость прыжка на 0,1 от его базы.
2. База недокрута или ребра = 3/4 от базы нормального прыжка.
3. База недокрут + ребро = 3/5 от базы нормального.

Принцип начисления ГОЕ по всем остальным элементам (за исключением хореографической последовательности) аналогичный. Каждый шаг - 10% от базы.

Для каскадов, в которых начисления ГОЕ идут  по базе большего прыжка, понижение базы принимается во внимание (например,  3 тулуп сделан хорошо (база 4,2), а 3 лутц с уменьшенной базой (3,98),  наибольшим по стоимости в данном каскаде будет считаться тулуп.

Кажется так.

Отредактировано ВВГ (24.05.2018 18:37:07)

Мне нравится Юдзуру, но в "особую магию Ханю", которая будет невероятно мотивировать других фигуристов на исполнение 4А, я не верю. А вот в систему оценивания 4А с хорошей базовой стоимостью прыжка — верю. Это единственный мощный стимул к появлению плеяды фигуристов с квакселями. Нужен первопроходец, который продемонстрирует что такой прыжок реален, и хорошая стоимость. Поэтому с утверждением про «закрытие» прыжка при нынешней системе оценивания — согласна.

Если исходить из логики «фигуристы будут пытаться повторить за Ханю», тогда с 2016 года мы должны наблюдать частые попытки исполнения 4 ритбергера. Юдзуру же прыгнул его, прыгнул первым, должны ведь повторять? Однако массовости не наблюдается. А вот за 4 лутцем последние сезоны уже многие стали гонятся и не имеет значения кто его прыгал первым, вторым или десятым. Причина — стоимость прыжка.

Если фигурист хочет исполнить элемент, какая разница кто этот элемент исполнял до него — Ханю или Дмитриев? В чем смысл утверждения: что после исполнения 4А энтузиастом (не Ханю) прыжок станет уже никому не нужен? Серьезно? 4 аксель никому не нужен?    Бедные фигуристы несколько десятилетий прыгают прыжки, которые кто-то уже исполнял до них и не имеет значения кто там был первым. Ну для истории, конечно, интересно, а для реальных соревнований — без разницы.

Отредактировано RinaRin (24.05.2018 23:05:49)

Странно, а почему такая ажитация именно вокруг 4А? От того, что его кто-то прыгнет или не прыгнет, суть всех нововведений станет объективнее или, хотя бы, понятнее ? Ну да. Кто-то прыгнет и войдет в историю. А с 11 балльной шкалой ГОЕ, понижением базы, зависимостью итоговой базы от ГОЕ и прочими "радостями" нам всем еще предстоит жить. И кто знает, что в итоге еще удумают? Что получим на выходе после конгресса? 

Отредактировано akushka (25.05.2018 00:53:35)

Но это же, и правда, очень круто. Потому что это последний из квадов, не покорившийся пока. Вспомните, сколько было восторгов после успешного лутца. И это красиво в конце концов ))