whatever. У Кихиры прер в 135 градусов. Прыжок в 3.125 оборота

На акселе можно тоже много скрасть, например Асада очень хорошо прерила на своих трикселях, так что можно.
Вон еще первые триксели прерили на полоборота в 1957м, и ничего )
Девид Дженкинз, замедлите на 0,25 и смотрите какой прер огромный.
https://youtu.be/w2unFSmlNjI

Но Кихира прыгает с совершенно обычным для акселя прером, где-то немного больше четверти.
По отталкиванию у всех реберно-зубцовый способ, потому что последним в любом случае лед покидает зубец (им доталкиваются во всех прыжках).
Мишин писал не про отталкивание, а про тип стопора. Зубцовый стопор - это когда практически с прямой выходишь на зубец и с него прыгаешь, такие прыжки идут обычно лицом и всем корпусом вперед, и я не припомню чтобы в такой технике прыгали триксели, только одинарные и двойные. Но перед вылетом зубец там все равно проворачивался почти на четверть. Однако, этот способ самый "беспреровый", но очень нестабильный и с трикселями не дружит.
Пример такого прыжка здесь, на 4.00мин, Скотт Хемилтон исполняет 2,5 аксель.
https://youtu.be/xNH49SjoWjw

Реберный - когда перед отталкиванием закладыааешь глубокую дугу, ребро оказывается поперек хода и создает стопорящий момент. Здесь вылет происходит боком и даже слегка развернувшись спиной по ходу прыжка.  В этой технике изначально заложен прер минимум в 1/4 оборота. А пока фигурист отрывается ото льда и доталкивается зубцом, съедается еще часть следующей четверти.
Но в основном все используют комбинированный стопор, когда одновременно с ребром еще и зубцом оттормаживаются, а потом им доталкиваются на вылете. Тоже прер меньше 1/4 вряд ли сделаешь.

Так что в изначальную технику акселя в любом случае заложен прер. Как, в общем, и во все остальные прыжки, причем в одни больше, в другие меньше.

Отредактировано Lera (15.11.2018 05:56:28)

https://www.instagram.com/p/BqGTlSLnGrM … gest_email
Вот здесь вполне ясно видно что у Кихиры преры до 90 гр и вполне допустимы по технике. (Хотя авторы видео с этим не согласны)
Там правда и другие прыжки в разборе - и не только Кихиры. Но видно что Рика не эргономична в  прыжках и подустает к концу программы.

Я то полностью согласен)) Но у людей которые пишут про прыжки в "3.25 оборота" у Трусовой четкая позиция - обороты начинать считать, когда конек оторвался от льда. Все что было до этого - ноль. Ну окей)) Почему я не могу применять эту "логику" на акселе? Очень даже могу))

Отредактировано Orlov (15.11.2018 11:57:53)

Каждый видит на этом прыжке свой угол прера, в меру своих глаз и восприятия. Я вижу 135 градусов.

Ничего же людям не мешает говорить про эти мифические 3.25 оборота у Саши? Вот и мне не мешает.

Вы неправильно понимаете. Предлагалось сравнить гое конкретных двух каскадов на конкретном старте. И автор вопроса настолько переиначил зачем-то критерии гое перечисляя их у каждой из двух спортсменок на конкретных каскадах, что именно вот это вот и называется "просто потому что не нравится". Но можно попытаться быть хотя бы слегка объективным и учитывать не только личное впечатление от фигуриста или его техники, но и то как это все должны судить судьи по имеющимся критериям. И вот тут довольно часто собственные хотелки расходятся с объективной практикой судейства, увы.

А зачем уподобляться не очень умным или не очень знающим людям?
Видят каждый свое в основном потому что мало кто вообще понимает откуда и как считаются преры и недокруты. Это если не считать случаи сознательного троллинга и искажения действительности.
На что смотреть, от каких прямых или кривых вычислять эти градусы, когда фиксировать отрыв, когда приземление, что входит в понятие "прыжок" кроме самих оборотов в воздухе  итд. Причем если даже члены техбригад расходятся в этих мнениях, но хоть не сильно, то у интернет-аудитории зачастую такие безумные трактовки всех этих процессов, что  даже не знаешь на что там возражать - неверно все, от первой до последней буквы. 

У Кихиры на трикселе преры в районе 1/4 или чуть больше, отличная техника отталкивания и чистые докрученные приземления. Это прыжки без намека на недокрут и на плюсовое гое однозначно.

Отредактировано Lera (15.11.2018 19:43:09)

Я наверное потеряла нить обсуждения.. про каскад в КП или ПП речь?
Если в ПП, то у Лизы оценки за каскад намного выше, у Сатоко средняя +1, у Лизы +3 - какие могут быть вопросы?

Отрицательным итоговое гое обязано  быть только в двух случаях:  падение и "элемент не соответствует требованиям КП". Все. Остальные могут быть какими угодно. Их вычисляют путем нахождения сначала стартового гое за положительные критерии, а потом сбавок от исходного за совершенные ошибки. У Сатоко есть три положительных критерия (в музыку, легкость, с шагов). Это дает стартовое +3, от которого отнимают за неясное ребро (-1-3). Итого финальное может быть от +2 до 0. Недокруты бригадой не поставлены, если и судьи считают, что недокруты в рамках разрешенной четверти, то и снимать ничего не обязаны. Других заметных ошибок на каскаде не было, визуально он смотрелся неплохо.

У Лизы естественно каскад лучше. Но много за него не поставишь - из 6ти возможных критериев однозначно использованы только 2. (Высота/длина;  хороший отрыв и приземление), еще два  под вопросом, а еще двух точно нет.
Исполнение всего элемента без усилий - скорее да, но была длинная подготовка и некоторые судьи уже могут этот критерий не зачесть.  В музыку - точно нет. Хорошее положение тела в воздухе - учитывая ломанную руку в тано очень спорный критерий, могут зачесть, могут и отминусовать. Заход - нет, ни одного шага или смены направления весь заход.  И кто-то может снять за длинную подготовку.

Итого, у Сатоко изначально точно есть 3 критерия, то есть стартовое гое +3 , а у Лизы точно есть 2 и далее от каждого конкретного судьи зависит зачет еще возможных 2х, то есть максимум там +4 стартовое гое.  Дальше каждой снимают за ошибки. Лизе можно снять за долгую подготовку точно, Сатоко за неясное ребро и (возможно) недокрут, напомню, что знака от бригады нет.   Итого, у Лизы в среднем и будет +3, а у Сатоко от +1 до -1 . И чем это так сильно отличается от протокола?

Прошу прощения у аудитории, что обсуждаем Лизу и Сатоко в теме Кихиры

Отредактировано Lera (16.11.2018 03:23:29)

Я тоже не вижу смысла сравнивать. Саша и Рика не встретятся раньше следующего сезона. С какой техникой придут обе девочки к следующему сезону - не знает никто из человеков. Поэтому все эти расклады палочкой на песке написаны.

Рика набрала форму и вышла во взрослые. Саша пока в юниорках.
Следующий сезон все расставит по своим местам. Мож Рика в пубертат уедет и ей бы тройные сохранить.
Или Саша, упаси Бог потеряет квады. Прогнозы в фк - дело сугубо неблагодарное.

да вы шо? рушите тут сказ о том, что Кихира - единственное оружие мировой общественности против конвейера ЭТ))) вчера Рике уже и в компах начали отказывать, сейчас читерская техника всплыла.

Все-таки давят на Кихиру ожидания, в Японии она себя отпустила и каталась свободнее.
Что ж, груз ожиданий тоже надо уметь вывозить, интересно будет посмотреть на нее в финале.

Кихира заметно нервничала в прокате, что-то не похоже на расслабление.