FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер. Часть 2


Брайан Орсер. Часть 2

Сообщений 721 страница 750 из 1000

1

Брайан Орсер
Дата рождения:18.12.1961
Клуб: Toronto Cricket Skating & Curling Club
Двукратный серебряный призёр  Олимпийских игр ( 1984, 1988) в мужском одиночном катании (Канада), чемпион мира 1987 года.
В настоящее время - тренер. С 2009 года входит в Зал славы мирового фигурного катания.
Ученики: Хавьер  Фернандес,  Юзуру Ханю, Чха Чжун Хван, Евгения Медведева,  Джозеф Фан, Габриэль Далеман, Джейсон Браун.
Бывшие ученики: Ким Ен А, Адам Риппон, Кристина Гао, Элене Гедеванишвили, Синтия Фанеф, Соня Лафуэнте, Беата  Папп, Элейн Шартран,  Виктория Хельгессон, Элизабет Турсынбаева, Стивен Гоголев.
https://storiescdn.hornet.com/wp-content/uploads/2018/01/10120919/Screen-Shot-2018-01-10-at-12.08.35-PM.png

Отредактировано Lika (16.02.2019 19:16:17)

+23

721

#p898397,Aella написал(а):

А доводы простые, подтвержденные этим сезоном - Жене некуда было усложняться. Это ее потолок. Усложнись она к ОИ - не только серебра могло и не быть, но и мимо пьедестала можно было пролететь.

так некуда усложняться, или "усложнись она к ОИ"? :)
усложняться было куда ) 1-6 и 0-7, риттовые каскады, которые дали бы небольшую прибавку
лутц Женя хотела править, но ЭТ считала, что нет нужды, просто поставить в угол и всё, а без лутца, опять же, никакого усложнения

+3

722

#p898226,Ticky написал(а):

У вас хороший тренер)

Мы знаем и еще больше ее оценили,когда уехали из России всей семьей и продолжили тренироваться там. Я вам честно скажу-что их система-для талантливейших гениев,а в России,как говорят,и из слоников конфетку на льду делают..Мы не ФК занимались,но суть-такая же и оценка тренерской системы-вполне реальная и непредвзятая..Нет,они из СВОИХ слоников тоже леденцы делают,но это тоже-не гении..гениальных спортсменов бывает один на миллион..И тут уж как какому тренеру повезет..Не зря Арутюнян на Мишу заглядывается,не зря..Только Миша все репу чешет,от титьки оторваться не может..

Отредактировано Ameli (25.03.2019 14:35:54)

+1

723

#p898403,Lappa написал(а):

Я не встречала подобных обвинений, например.

в этой теме были, можете посмотреть в моих сообщениях, я даже жирным кое-где выделяла эти цитаты

0

724

#p898412,Aella написал(а):
#p898391,Lat100 написал(а):
#p898368,Ameli написал(а):

Я поняла.Но опять же-мы ведь не знаем,может Федра требовала этой постоянности первых мест,хотя я больше склоняюсь,что ЭГ нарабатывала Жене лояльность судей перед предстоящей олимпиадой,как ни крути,но ЭГ ставила в первую очередь на Женю.И Алину она оставила,когда та решила уйти просто из каких-то своих соображений,а та вдруг перед ОИ поперла-выражение ЭГ,видимо,совсем неожиданно для всех,а тут еще и возраст совпал для ОИ,ЭГ и стала готовить серьезно Алину к ЛИ,уже исходя из Алининых возможностей,а не чтоб Женю специально оттеснить или подстроить Алину под нее.В спорте очеь часто так бывает-ставит тренер на одного,а тут у него под боком вдруг выстреливает другой,да КАК выстреливает?И что,этого выстрельнувшего-по башке-сиди,не высовывайся..Если Женя настроена серьезно,то и победа у нее в ОИ играх вполне может еще случиться.Вопрос-сможет ли это сделать Орсер.ТАТ,как ни старалась,не смогла с Мао.

Послушайте , ну покопайтесь вы хотя бы смеха ради в истории вопроса. Женя у Этери 11 лет. А Этери , внимание ! ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ до ОИ задумала , выносила и разработала олимпийскую программу ДК с ее тех арсеналом . И очень упорно искала под него девочку . Прсмотрите на карьеру Алины в юниорах. ЕЕ ведть и на ГС и на Жтапы вытащили поперек ВСЕХ ПРАВИЛ. И все это время параллельно Этери изо всех сил держала контент Дени неизменным . Даже довела девчонку до того , что она по собственнойиницитиве прыгнула в каскаде лишний , не оцениваемый тройной прыдок. Женька просто изо всех сил кричала миру - посмотрите , ради бога , прсмотрите , я же и МОГУ , и ХОЧУ! Но ..у Этери , как известно , не щабалуешь. И Женя вынуждена была подчиниться и выпонить тренерскую стратегию зарабатывания авторитета доя Этери. А для победы на ОИ Этери УЖЕ вырастила Алину. Итам Деня как переросток , пусть и безусловный феномен , была на подстраховке. Отсюда на фоне блестящей программы ЯДК полный и абсолютно провалтный бред ЯЗ для якобы любимой дочки и безусловной фаворитки

Это ваши фантазии. Не было у Жени пространства для усложнения. Не бы-ло. Ей пытались усложнить программу до 1-6, она ее не выкатала на 100%, был степаут и не максимальные оценки.

Я правильно понимаю, согласно Вашей мысли, спортсмен в первом же соревновании должен откатать усложненную программу идеально на 100%?

+8

725

#p898403,Lappa написал(а):

Почему все так уверены, что любой прыжок и каскад бы пошел на ура в короткий срок? Да еще на носу пубертат висел.

ну так ошибалась бы, выкатывала постепенно, как Алина в этом сезоне, к ГС выкатала бы

#p898403,Lappa написал(а):

Я уж молчу о том, что федерация ждет побед и с тренера спрашивает.

ну вот это уже другой аргумент: у ЭТ были свои нужды в этой стабильности

#p898403,Lappa написал(а):

можно растерять стабильность и не завоевать репутацию, а взамен не факт что что-то приобретется.

и в итоге выиграла Алина, которой хватило половины сезона, чтобы приобрести репутацию? :) что-то не сходится )

+7

726

#p898233,Tania21 написал(а):

а должна была выиграть золото, разваленная в хлам ЭТ?

Господи-опять? Да не была она развалена в хлам ЭГ,не взяла бы она серебро ОИ,развал состоялся позже,потом правда запаниковали и засуетились..Я же помню,с каким  настроением Женя выходила на первом этапе ГП_веселая,уверенная в себе-щас я вам покажу..и показала-это был первый звоночек,но они еще не поняли ничего..

+4

727

#p898399,Ameli написал(а):
#p898215,Arune написал(а):

Сборы - это короткие по продолжительности периоды

но именно на сборах в межсезонье спортсмены пробуют новые методики,примеряются к новым элементам-и это во всех видах..

Может, и пробуют - в фигурном катании. Но не во всех других видах. А разницу между "пробуют" и "разучивают и доводят до стабильного результата" не надо же объяснять?

#p898399,Ameli написал(а):

вполне допускаю,что Элизабет мола пробовать четвертной с Дудаковым на удочке,он понял,что она сможет его приземлить и посоветовал,как работать над этим.Я вполне допускаю,что были и консультации по скайпу с демонстрацией осваивания и попытками..

Ок, вы допускаете, я - нет. На двух ИМХАх и разойдемся.

П.Сы. По поводу возможностей обучения по скайпу - почитайте свежее и прекрасное интервью Арутюняна:
https://rsport.ria.ru/20190325/1552068601.html
"- Получается, что отъезд Чена из Калифорнии в Йель и его самостоятельные тренировки там сыграли исключительно положительную роль?
- Нет. Спортсмен может удерживаться на плаву, а может прогрессировать. То, что сейчас вы видите в исполнении Натана, это именно удерживание себя на плаву. Он продолжает делать то, чему давно научен, только и всего...
Летом он приедет ко мне на три месяца, но за счет только одной летней работы далеко не уедешь.".

Отредактировано Arune (25.03.2019 14:43:14)

+2

728

#p898412,Aella написал(а):

Это ваши фантазии. Не было у Жени пространства для усложнения. Не бы-ло. Ей пытались усложнить программу до 1-6, она ее не выкатала на 100%, был степаут и не максимальные оценки.

не выкатала с первого раза на 100%, какой кошмар :D золотую медаль взяла со степ-аутом на первой бешке. только почему-то ни с кого не требуют на первом же турнире 100% выполнить с угрозой смены программы, только с Жени?

ну и обязательная матчасть: поменяли не потому, что не выкатывала, а потому, что Жене эта программа не шла по настроению. это в фильмах говорили
причём стоит помнить: на тот момент у Жени уже пошли трещины в костях, да и в принципе из-за проблем с питанием были проблемы с организмом (нехватка мышц, из-за чего сил не хватало)

+5

729

#p898414,янта написал(а):
#p898392,Ticky написал(а):

"не жрать" -- это всегда "не жрать" )) то, что вы приводите в пример, называется "питайся здорово" или "питайся сбалансированно" )

Да ладно, моему внуку так и кричат тренеры, когда застают его в кафе.
Так тренер и будет подходить  к нему с интеллигентным предложением: "Вова, питайся сбалансированно."
Он ему с порога кричит: Вова, сколько раз тебе говорить, чтобы не жрал пиццу! Не допущу к тренировкам!"

ну "не жрал пиццу" и "не жрал" всё-таки разные вещи )))) но ладно, давайте не будем продолжать, тут уже и правда нюансы пошли)

+1

730

#p898422,Ameli написал(а):
#p898226,Ticky написал(а):

У вас хороший тренер)

Мы знаем и еще больше ее оценили,когда уехали из России всей семьей и продолжили тренироваться там. Я вам честно скажу-что их система-для талантливейших гениев,а в России,как говорят,и из слоников конфетку на льду делают...

ну да, у нас вкладываются гораздо сильнее, да и возможностей больше, потому что, несмотря ни на что, спорт дешевле, чем там

+1

731

#p898242,КГИ написал(а):

По аналогии, разваленная в хлам Орсером Турсынбаева, выиграла серебро на ЧМ.

Нет тут никакой аналогии,У БО Элизабет была девочкой-тенью,а Женька пришла к БО раскрученной звездой!

+4

732

#p898453,Ameli написал(а):
#p898242,КГИ написал(а):

По аналогии, разваленная в хлам Орсером Турсынбаева, выиграла серебро на ЧМ.

Нет тут никакой аналогии,У БО Элизабет была девочкой-тенью,а Женька пришла к БО раскрученной звездой!

Я просто пытался понять логику человека, которому отвечал.
  Аналогии нет, есть параллели. И на выходе очевидно, что результат в пользу Этери.

+3

733

#p898267,Lat100 написал(а):

Это ведь только расходный материал , который тогда уже был в наличии , а сейчас просто хлещет через край.

Прежде всего не надо было маме делать из дочки расходный материал-она прекрасно знала свою комплекцию,видела,что Юля склонна к набору веса,я бы костьми легла,чтобы вес держать,но при этом здоровью не вредить.Мой ребенок пил коктейль для похудания кратковременно,и еще несколько коктейлей,для ускорения процесса,под контролем врача,каждый день мы приезжали к врачу,проверялись,нам были даны четкие рекомендации по питанию.Происходило это все в период гормональной перестройки,с началом женского периода-именно тогда у всех девочек и начинаются проблемы с весом.Конечно,все это стоит денег и моральных сил,но оно ТОГО стоит,если руководствуешься принципом-не навреди при  достижении результатов.И очень важна в этот момент тесная связь с тренером.Было у моего ребенка вечером не очень веселое настроение-я звоню тренеру-он его на следующий день поддержит,лишний раз похвалит,по головке погладит,пару мотиваций подбросит..А если доверия тренеру нет,то и мучиться не стОит-Цветы ,конфеты,шампанское,обмнимашки и до свидания..Ничего в этом из ряда вон выходяшего нет.У нас одна ревнивая пара так и сделала,оставшсь с прежним тренером в хороших отношениях.Они и тренировались иногда в нашем зале посде ухода,и новый тренер перезванивался с нашей.

0

734

Ну что же получается, Тутберидзе нельзя было никого больше тренировать что ли??
Ну пошло дело у Алины и она смогла одолеть ДК. Выиграла золото. Появилась у Медведевой соперница сильнее нее, это спорт.
У Медведевой выросла огромная корона за эти стабильные сезоны, где она была первой, но есть и лучше ее, это НОРМАЛЬНО. Просто нужно принять это и жить дальше. В том числе и поклонникам.

+12

735

#p898268,Tania21 написал(а):

Турсынбаева с травмой к ней пришла? по моему он как раз и сохранил организм для дальнейшего существования в фк в отличии от..?

Опять 25.У Элизабет и результатов таких,как у Жени,не было..

+3

736

#p898426,Dmitryfromsiberia написал(а):
#p898412,Aella написал(а):
#p898391,Lat100 написал(а):

Послушайте , ну покопайтесь вы хотя бы смеха ради в истории вопроса. Женя у Этери 11 лет. А Этери , внимание ! ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ до ОИ задумала , выносила и разработала олимпийскую программу ДК с ее тех арсеналом . И очень упорно искала под него девочку . Прсмотрите на карьеру Алины в юниорах. ЕЕ ведть и на ГС и на Жтапы вытащили поперек ВСЕХ ПРАВИЛ. И все это время параллельно Этери изо всех сил держала контент Дени неизменным . Даже довела девчонку до того , что она по собственнойиницитиве прыгнула в каскаде лишний , не оцениваемый тройной прыдок. Женька просто изо всех сил кричала миру - посмотрите , ради бога , прсмотрите , я же и МОГУ , и ХОЧУ! Но ..у Этери , как известно , не щабалуешь. И Женя вынуждена была подчиниться и выпонить тренерскую стратегию зарабатывания авторитета доя Этери. А для победы на ОИ Этери УЖЕ вырастила Алину. Итам Деня как переросток , пусть и безусловный феномен , была на подстраховке. Отсюда на фоне блестящей программы ЯДК полный и абсолютно провалтный бред ЯЗ для якобы любимой дочки и безусловной фаворитки

Это ваши фантазии. Не было у Жени пространства для усложнения. Не бы-ло. Ей пытались усложнить программу до 1-6, она ее не выкатала на 100%, был степаут и не максимальные оценки.

Я правильно понимаю, согласно Вашей мысли, спортсмен в первом же соревновании должен откатать усложненную программу идеально на 100%?

Это не просто "первое же" соревнование, а первое соревнование в ОИ сезоне. Чувствуете разницу? Гарантии не было. Алина могла себе позволить рисковать, будучи темной лошадкой. Женя - нет. У нее не было запаса времени. До ОИ было 4 старта. Так что, пытались усложниться. Не пошло.

+3

737

#p898469,Lappa написал(а):

Ну что же получается, Тутберидзе нельзя было никого больше тренировать что ли??
Ну пошло дело у Алины и она смогла одолеть ДК. Выиграла золото. Появилась у Медведевой соперница сильнее нее, это спорт.
У Медведевой выросла огромная корона за эти стабильные сезоны, где она была первой, но есть и лучше ее, это НОРМАЛЬНО. Просто нужно принять это и жить дальше. В том числе и поклонникам.

Слушайте, ну вот откуда вы это берёте? Никто не говорит, что нельзя не вкладываться в других, просто хочется, чтобы тебя не придерживали, не уговаривали на более слабый контент в то время, как соперницам ставят более сильный.
Откуда вы взяли про корону, я тоже не знаю, это ваши личные проекции на Женю, она нигде не демонстрировала высокомерия, ни при общении с людьми, ни в интервью. Была б корона, сказала бы, что её засудили, например, но она сразу же, выйдя со льда, сказала, почему проиграла. Сказала, что всё справедливо и жизнь справедлива (в интервью после объявления результатов ОИ).
С чего вы взяли, что она поражение принять не может? Сама Женя говорила и про принятие поражений, и про то, что серебру ОИ рада, и бронзе ЧМ радовалась. Воистину, каждый видит то, что хочет видеть.

+2

738

#p898278,Tania21 написал(а):

я конеш, понимаю, что стояли рядом и видели как она не проливала слезинки, раз так безапелляционно заявляете.

На камеру,на весь мир-все видели-не пролила..За остальное я и не говорила,хотя больше чем уверена-ночью подушка мокрая от слез была..И я Женю прекрасно понимаю..Потому и пошла дальше так,как считала сама нужным,приотодвинув БО в сторонку-чтоб не мешался,а просто ярлыком был,сделала в Москве новую КП,потренировала обе проги ,получила рекомендации и работала в Канаде,имея связь с Москвой по скайпу..Как видим,это более ,чем реально в наше время..Я очень жалею,что в свое время мы так не сделали-не было еще таких возможностей.

Отредактировано Ameli (25.03.2019 15:10:44)

0

739

#p898477,Ticky написал(а):

Слушайте, ну вот откуда вы это берёте? Никто не говорит, что нельзя не вкладываться в других, просто хочется, чтобы тебя не придерживали, не уговаривали на более слабый контент в то время, как соперницам ставят более сильный.
Откуда вы взяли про корону, я тоже не знаю, это ваши личные проекции на Женю, она нигде не демонстрировала высокомерия, ни при общении с людьми, ни в интервью. Была б корона, сказала бы, что её засудили, например, но она сразу же, выйдя со льда, сказала, почему проиграла. Сказала, что всё справедливо и жизнь справедлива (в интервью после объявления результатов ОИ).
С чего вы взяли, что она поражение принять не может? Сама Женя говорила и про принятие поражений, и про то, что серебру ОИ рада, и бронзе ЧМ радовалась. Воистину, каждый видит то, что хочет видеть.

Тогда зачем снова и снова это обсуждать?? Что это изменит?

+1

740

#p898421,Ticky написал(а):
#p898397,Aella написал(а):

А доводы простые, подтвержденные этим сезоном - Жене некуда было усложняться. Это ее потолок. Усложнись она к ОИ - не только серебра могло и не быть, но и мимо пьедестала можно было пролететь.

так некуда усложняться, или "усложнись она к ОИ"? :)
усложняться было куда ) 1-6 и 0-7, риттовые каскады, которые дали бы небольшую прибавку
лутц Женя хотела править, но ЭТ считала, что нет нужды, просто поставить в угол и всё, а без лутца, опять же, никакого усложнения

А инфа про лутц откуда? Опять домыслы и фантазии? Ей же заход на лутц меняли, работали над ребром, только не афишировали, как простачок Орсер, не трубили на весь мир про неправильное ребро.
Она пыталась усложниться, но ОИ сезон не время для эксперимента. Попробовали - не пошло. У ЕМ основное оружие было стабильность и репутация при не поражающем воображение прыжковом наборе. Нельзя было этим рисковать в ОИ сезон.

Отредактировано Aella (25.03.2019 15:15:30)

+4

741

#p898482,Lappa написал(а):

Тогда зачем снова и снова это обсуждать?? Что это изменит?

Если честно, то я забыла, с чего началась дискуссия :D я вмешалась, когда Женю начали обвинять в том, что она сама выбрала ничему не учиться, не усложняться и сидеть на стабильном контенте. На этом моменте я не выдержала и влезла. А с чего началась сама дискуссия, которая шла до меня -- надо рыть, а мне лень  8-)

0

742

#p898301,Pumpkin написал(а):

Если тренер такое говорит независимо от темперамента и эмоции - это неумный тренер. Пусть она предлагает 200 грамм водки накануне старта, чтобы жидкость согнать. А что? Тоже эффективно и также полезно.

200 г водки-это вообще -не тренер,а собутыльник..Спортсмен пришел на взвешивание-там +300г,впереди-ответственнеший старт,все наработанное,отточенное до автоматизма летит к чертям из-за шоколадок,вот что тренер должен сказать-я бы в сердцах сказала-жрать надо меньше,что ,в принципе,практически равнозначно-хочешь жрать ..и так далее..Тренер-не робот,тренер тоже человек..

+2

743

#p898496,Ticky написал(а):

Если честно, то я забыла, с чего началась дискуссия :D

:D
Все дискуссии сводятся к ОИ-18 в итоге)

+3

744

#p898309,Ticky написал(а):

почему-то тренеры взрослых спортсменов рассказывают про правильное питание и учат хотя бы основам / шлют к диетологу, так почему у тренера несовершеннолетних держать вес -- задача спортсмена?

Никто за вас не сделает вашу работу над собой.Фигуристы не заставляют же тренера за них прыгать,программы выкатывать,почему же подход к собственному телу должен быть другой? Вот лежит Чен на койке у себя в кампусе,релаксирует свои ноги,общается по скайпу с Арутюняном-не диету ведь они с ним обсуждают,хотя задать вопрос Арутюнян может-ты там не разжирел-в койке валяешься???..ну ей богу..

+2

745

#p898490,Aella написал(а):

инфа про лутц откуда? Опять домыслы и фантазии? Ей же заход на лутц меняли, работали над ребром, только не афишировали, как простачок Орсер, не трубили на весь мир про неправильное ребро.
Она пыталась усложниться, но ОИ сезон не время для эксперимента. Попробовали - не пошло. У ЕМ основное оружие было стабильность и репутация при не поражающем воображение прыжковом наборе. Нельзя было этим рисковать в ОИ сезон.

Была инфа, что ЭТ не правит ребра, просто ставит в выгодный угол прыжки. А откуда инфа, что работали над ребром? Это я в первый раз слышу
Знаете, в чем проблема обсуждения стабильности и риска? В том, что правду мы никогда не узнаем ) Мы никогда не узнаем, план это был у ЭТ, просчет или ещё что. Нам банально данных не хватит) Но как показывает этот сезон, нет ничего страшного в том, чтобы выступать с ошибками весь сезон, а потом выстрелить на ГС (это и по Жене видно, и по Алине). Но в целом, я считаю, технику к ОИ надо было выкатывать за сезон, а не прямо в Олимпийский сезон

0

746

#p898490,Aella написал(а):

У ЕМ основное оружие было стабильность и репутация при не поражающем воображение прыжковом наборе.

Она ещё удивительно музыкальна и умеет интерпретировать музыку в катании.
Важный аспект в фигурном катании, оно все таки не прыжки с шестом и в воду.

+6

747

#p898499,Ameli написал(а):
#p898301,Pumpkin написал(а):

Если тренер такое говорит независимо от темперамента и эмоции - это неумный тренер. Пусть она предлагает 200 грамм водки накануне старта, чтобы жидкость согнать. А что? Тоже эффективно и также полезно.

200 г водки-это вообще -не тренер,а собутыльник..Спортсмен пришел на взвешивание-там +300г,впереди-ответственнеший старт,все наработанное,отточенное до автоматизма летит к чертям из-за шоколадок,вот что тренер должен сказать-я бы в сердцах сказала-жрать надо меньше,что ,в принципе,практически равнозначно-хочешь жрать ..и так далее..Тренер-не робот,тренер тоже человек..

Ага, а правда в том, что у спортсмена месячные и задержка жидкости, и еда не при чем) грамотный спец это знает)
Но вообще, к ответственному старту они готовятся, специально подходят к нему, снижают вес, сушатся. После старта, естественно, у них сразу идёт привес, в первую очередь -- за счёт воды

+1

748

#p898309,Ticky написал(а):

ну во-первых, есть такая вещь, как генетика. кто-то легко держит вес в 13-15, кого-то разносить начинает лет в 12 из-за перестройки организма

Генетика в таком возрасте,да при больших физических нагрузках-чушь собачья.Спросите любого диетолога.Хотя я тоже так считала..

0

749

#p898514,Светл@я написал(а):

Она ещё удивительно музыкальна и умеет интерпретировать музыку в катании.

В этом сезоне особенно это было заметно)

+4

750

#p898511,Ameli написал(а):
#p898309,Ticky написал(а):

почему-то тренеры взрослых спортсменов рассказывают про правильное питание и учат хотя бы основам / шлют к диетологу, так почему у тренера несовершеннолетних держать вес -- задача спортсмена?

Никто за вас не сделает вашу работу над собой.Фигуристы не заставляют же тренера за них прыгать,программы выкатывать,почему же подход к собственному телу должен быть другой? Вот лежит Чен на койке у себя в кампусе,релаксирует свои ноги,общается по скайпу с Арутюняном-не диету ведь они с ним обсуждают,хотя задать вопрос Арутюнян может-ты там не разжирел-в койке валяешься???..ну ей богу..

Ок, я некорректно использовала вашу же фразу. Вы говорили, что тренер не должен думать о питании спортсмена, я же говорю о том, что грамотный тренер обращает внимание на всё, в том числе -- на питание. И когда речь о несовершеннолетних спортсменах, то тем более, если уж даже взрослым спортсменам объясняют, как правильно питаться, как считать калории и т.д.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Брайан Орсер. Часть 2