У Алины груди нет? вполне есть нормальный второй размер, и без всяких пушапов.

#p744801,milena63 написал(а):

У Алины груди нет? вполне есть нормальный второй размер, и без всяких пушапов.

Без толку вам какие-то аргументы приводить, фотки для наглядности, игнорируете их, а взамен пишете что-то такое, с чем нормальный человек и спорить не захочет. Просто знайте, что это только в вашей вселенной Кихира -сонограмма, а Алина - зрелая тетя.

.

#p744645,vaprol написал(а):

.

Весь пост можно уложить в одно слово - "бы".

боже, куда я опять зашла  .
Этерин нос разглядывать, значит закончили, перешли к грудям (причем не хозяйки темы).
Тащите фото поп, гулять так гулять

скрытый текст

Вообще мне кажется, что вот этот убитый метаболизм - скажем так, не эксклюзив Хрустального. Не всегда речь именно о метаболизме, у кого-то убивается просто здоровье, у кого-то убивается психика, могут быть и сочетания разных факторов. Ключевой момент в том, что пубертат стабильно сильнее бьет именно по "молодым да ранним", что заметно еще по американским "образцам", которые блистали в возрасте до 15-16 лет еще тогда, когда это никаким образом не ассоциировалось с россиянками - Липински, Майсснер, Чжан,  в какой-то степени Хьюз. Судя по всему, лепка "ранних чемпионок", чем в той или иной степени пытается и пыталась заниматься не только Этери, только она, скажем так, единственная полностью адаптировала методику работы под эту задачу (правда, зачем-то пытаясь схожим образом работать и с мальчиками, кхм) - это вещь, которая в принципе увеличивает риск тяжелого пубертата, и чем больше под это заточена методика, тем сильнее. На эту тему один пользователь высказывался на спортсе, но как-то слишком жестко (хотя неудивительно, это же спортс), поэтому выскажусь своими словами. В общем и целом при такой задаче организм готовят не к преодолению тяжелого периода и дальнейшим успехам, а к выжиманию максимального результата как можно быстрее, к максимальной стабильности в ранние годы и готовности опять же с юных лет выдерживать режим, когда почти каждый турнир - жесткая битва за место под солнцем, а нормально лечиться при травмах можно разве что в совсем юном возрасте, и то только единицам, изначально по каким-то причинам котирующимся выше. Остальным выбывать из строя нельзя - тут же потеряешь позиции и попробуй их отыграй обратно. Отсюда возникает логика а-ля, например, Аня Погорилая - проблемы со спиной? Ну и ладно, спортсменка может тренироваться полноценно и выступать на высоком уровне - значит, пустим на самотек. А потом спустя годы это вылезает. В итоге в развале из-за здоровья рискуют оказаться и те (Аня среди них), которых форсировали меньше и не добивались с раннего детства любой ценой железной стабильности. А уж те, у кого это все было в большей степени - тем более. Специфический режим питания, оттягивание пубертата, постоянные стрессы и напряжение психики на уровне мирового супер-топа с раннего детства - и все это сваливается на еще не сформировавшийся организм в плане как физиологии, так и психики. В итоге, с одной стороны, ребенку легче "здесь и сейчас" все это переносить и быть стабильным. С другой - расплата наступает позже. Когда наступает период взросления и противостояния "выкрутасам" организма, этот организм у девочек уже измотан физически и психически, уже идет, скажем так, глобальная усталость, которая порой еще и сопровождается заработанными проблемами с обменом веществ. Естественно, на фоне всего этого проблемы пубертата становится серьезнее, а противостоять им - сложнее.

Заметьте - никаких признаков развала не показывает Стася, которая далеко не сразу была переведена из группы здоровья, долго отставала, в 12 лет не прыгала 3-3 вообще, в КП делала 3Т-2Т, не участвовала ни в каких серьезных "разборках"... А ведь если бы не наплыв форсированных супер-юниорок, такая Стася могла быть не одна, могли быть и другие в т.ч. не с такой подвижной психикой. Во-первых, таковыми могли стать фигуристки, блиставшие в юном возрасте, но потом посыпавшиеся, если бы их вели по-другому. Во-вторых, таковыми могли бы стать фигуристки, которым из-за своего отставания просто не хватило мотивации бороться дальше и они, не веря в перспективы выйти в топ, либо закончили. либо работали хуже, чем могли бы, т.к. не удавалось себя заставить работать на максимум. Что и неудивительно, если не веришь в перспективы пробиться через кучу более сильных на данный момент девочек.

Резонный вопрос - а что дает Стасе то, что она не разваливается в пубертат? Что она выиграла и что выиграет? Вот в этом и суть - система нынешнего женского фк что в общем и целом, что конкретно у нас, максимально поощряет стабильность, которой легче добиться у детей, и расклад, когда девочка блистает по юниорам и потом как метеор врывается во взрослый топ. Причем "изнутри" подобная тенденция, похоже, была известна заранее, достаточно задолго до того, как стала отчетливо видна со стороны. Вот и получается, что пытаться растить сильных взрослых фигуристок невыгодно. Гораздо выгоднее растить девочек, которые будут делать расписанное выше, и затем стараться как можно дольше "отложить" пубертат или заставить их как можно дольше из последних сил с ним сражаться, успев за это время еще что-то выиграть. Но это только один из факторов.

Еще один - мне кажется, у нас практически нет тренеров, реально умеющих растить из талантливых девочек сильных взрослых фигуристок. Причем не только девочек и фигуристок, но и мальчиков и фигуристов. Имхо, весьма велика вероятность, что если изменениями в правилах добиться в женском фк того, что из-за особенностей мужской физиологии и при нынешних правилах происходит в мужском (т.е. преимущество взрослых фигуристов), то мы столкнемся с суровой реальностью - у нас не лучшая в мире школа женского фк, а лучшая в мире дрессура допубертатных детей. Что, кстати, и в мужском фк тоже имеет место - лучшие в мире (не считая Гоголева) фигуристы возраста 11-14 лет сплошь из России. И свои технаборы никто в мире в этом возрасте лучше россиян не выкатывает. Но толку от этого в конечном счете мало. Как бы не оказалось, что школа женского фк у нас примерно в том же состоянии, что и мужского, а доминирует школа только детского фк. И дело не только в Этери, она отличается тем, что полностью выстроила методику вокруг этой задачи, не пытаясь чего-то там совмещать и комбинировать, как другие тренеры, пытавшиеся и пытающиеся создать что-то типа конвейера. Но и последствия этой методики соответствующие, т.е. проявляются впоследствии жестче. Только бьют эти последствия не по Этери, у которой всегда наготове новая порция супер-детей, а по "бывшим" супер-детям - и репутационно, и физически, и психически.

Опять же, я много раз повторял - в случае с девочками в первую очередь виновата не Этери и не другие тренеры, а сложившаяся система. Если, как считают многие поклонники Этери, даже при серьезно изменившихся правилах (в т.ч. цензе) Этери останется в супер-топе и сможет растить уже взрослых фигуристок, которые будут становиться мировыми лидерами и не будут разваливаться в пубертат (ну то есть только какая-то часть будет, но не массово и не все подряд) - флаг ей в руки, это пойдет на пользу и фигурному катанию, и фигуристкам, и Этери докажет... очень и очень многое, долго перечислять.

А пока что многое идет к изменению правил и ценза, особенно если основные сегодняшние тенденции продолжат иметь место и с нынешним юным поколением тоже. Это вызвано как минимум не только желанием прекратить российскую гегемонию и т.п. Если у нас реально лучшее в мире женское фк и лучшие тренеры во главе с Этери - лидерство никуда не денется и побеждать будут уже взрослые российские фигуристки. То есть будет как в художественной гимнастике и синхронной плавании - никакими изменениями побороть доминирование российской школы там не представляется возможным, и хоть та же Винер спорный персонаж, но как тренер, в частности, главный тренер сборной, она доказала, что сильнее нее и ее школы в мире нет. В таком случае и повода для какой-либо паники нет. А если ситуация резко изменится - значит, все это лидерство нашей школы, доминирование, лучшие в мире тренеры и т.д. и т.п. было условно, шито белыми нитками и выросло из конкретной системы. Как и сравнения Этери с той же самой Винер.

#p744835,ozturk54 написал(а):

боже, куда я опять зашла  .
Этерин нос разглядывать, значит закончили, перешли к грудям (причем не хозяйки темы).
Тащите фото поп, гулять так гулять

Нос перенесён к обозрению в оффтоп. Грудь спортсменок влияет на их форму и результаты, поэтому легитимна.

#p744645,vaprol написал(а):

скрытый текст

Вообще мне кажется, что вот этот убитый метаболизм - скажем так, не эксклюзив Хрустального. Не всегда речь именно о метаболизме, у кого-то убивается просто здоровье, у кого-то убивается психика, могут быть и сочетания разных факторов. Ключевой момент в том, что пубертат стабильно сильнее бьет именно по "молодым да ранним", что заметно еще по американским "образцам", которые блистали в возрасте до 15-16 лет еще тогда, когда это никаким образом не ассоциировалось с россиянками - Липински, Майсснер, Чжан,  в какой-то степени Хьюз. Судя по всему, лепка "ранних чемпионок", чем в той или иной степени пытается и пыталась заниматься не только Этери, только она, скажем так, единственная полностью адаптировала методику работы под эту задачу (правда, зачем-то пытаясь схожим образом работать и с мальчиками, кхм) - это вещь, которая в принципе увеличивает риск тяжелого пубертата, и чем больше под это заточена методика, тем сильнее. На эту тему один пользователь высказывался на спортсе, но как-то слишком жестко (хотя неудивительно, это же спортс), поэтому выскажусь своими словами. В общем и целом при такой задаче организм готовят не к преодолению тяжелого периода и дальнейшим успехам, а к выжиманию максимального результата как можно быстрее, к максимальной стабильности в ранние годы и готовности опять же с юных лет выдерживать режим, когда почти каждый турнир - жесткая битва за место под солнцем, а нормально лечиться при травмах можно разве что в совсем юном возрасте, и то только единицам, изначально по каким-то причинам котирующимся выше. Остальным выбывать из строя нельзя - тут же потеряешь позиции и попробуй их отыграй обратно. Отсюда возникает логика а-ля, например, Аня Погорилая - проблемы со спиной? Ну и ладно, спортсменка может тренироваться полноценно и выступать на высоком уровне - значит, пустим на самотек. А потом спустя годы это вылезает. В итоге в развале из-за здоровья рискуют оказаться и те (Аня среди них), которых форсировали меньше и не добивались с раннего детства любой ценой железной стабильности. А уж те, у кого это все было в большей степени - тем более. Специфический режим питания, оттягивание пубертата, постоянные стрессы и напряжение психики на уровне мирового супер-топа с раннего детства - и все это сваливается на еще не сформировавшийся организм в плане как физиологии, так и психики. В итоге, с одной стороны, ребенку легче "здесь и сейчас" все это переносить и быть стабильным. С другой - расплата наступает позже. Когда наступает период взросления и противостояния "выкрутасам" организма, этот организм у девочек уже измотан физически и психически, уже идет, скажем так, глобальная усталость, которая порой еще и сопровождается заработанными проблемами с обменом веществ. Естественно, на фоне всего этого проблемы пубертата становится серьезнее, а противостоять им - сложнее.

Заметьте - никаких признаков развала не показывает Стася, которая далеко не сразу была переведена из группы здоровья, долго отставала, в 12 лет не прыгала 3-3 вообще, в КП делала 3Т-2Т, не участвовала ни в каких серьезных "разборках"... А ведь если бы не наплыв форсированных супер-юниорок, такая Стася могла быть не одна, могли быть и другие в т.ч. не с такой подвижной психикой. Во-первых, таковыми могли стать фигуристки, блиставшие в юном возрасте, но потом посыпавшиеся, если бы их вели по-другому. Во-вторых, таковыми могли бы стать фигуристки, которым из-за своего отставания просто не хватило мотивации бороться дальше и они, не веря в перспективы выйти в топ, либо закончили. либо работали хуже, чем могли бы, т.к. не удавалось себя заставить работать на максимум. Что и неудивительно, если не веришь в перспективы пробиться через кучу более сильных на данный момент девочек.

Резонный вопрос - а что дает Стасе то, что она не разваливается в пубертат? Что она выиграла и что выиграет? Вот в этом и суть - система нынешнего женского фк что в общем и целом, что конкретно у нас, максимально поощряет стабильность, которой легче добиться у детей, и расклад, когда девочка блистает по юниорам и потом как метеор врывается во взрослый топ. Причем "изнутри" подобная тенденция, похоже, была известна заранее, достаточно задолго до того, как стала отчетливо видна со стороны. Вот и получается, что пытаться растить сильных взрослых фигуристок невыгодно. Гораздо выгоднее растить девочек, которые будут делать расписанное выше, и затем стараться как можно дольше "отложить" пубертат или заставить их как можно дольше из последних сил с ним сражаться, успев за это время еще что-то выиграть. Но это только один из факторов.

Еще один - мне кажется, у нас практически нет тренеров, реально умеющих растить из талантливых девочек сильных взрослых фигуристок. Причем не только девочек и фигуристок, но и мальчиков и фигуристов. Имхо, весьма велика вероятность, что если изменениями в правилах добиться в женском фк того, что из-за особенностей мужской физиологии и при нынешних правилах происходит в мужском (т.е. преимущество взрослых фигуристов), то мы столкнемся с суровой реальностью - у нас не лучшая в мире школа женского фк, а лучшая в мире дрессура допубертатных детей. Что, кстати, и в мужском фк тоже имеет место - лучшие в мире (не считая Гоголева) фигуристы возраста 11-14 лет сплошь из России. И свои технаборы никто в мире в этом возрасте лучше россиян не выкатывает. Но толку от этого в конечном счете мало. Как бы не оказалось, что школа женского фк у нас примерно в том же состоянии, что и мужского, а доминирует школа только детского фк. И дело не только в Этери, она отличается тем, что полностью выстроила методику вокруг этой задачи, не пытаясь чего-то там совмещать и комбинировать, как другие тренеры, пытавшиеся и пытающиеся создать что-то типа конвейера. Но и последствия этой методики соответствующие, т.е. проявляются впоследствии жестче. Только бьют эти последствия не по Этери, у которой всегда наготове новая порция супер-детей, а по "бывшим" супер-детям - и репутационно, и физически, и психически.

Опять же, я много раз повторял - в случае с девочками в первую очередь виновата не Этери и не другие тренеры, а сложившаяся система. Если, как считают многие поклонники Этери, даже при серьезно изменившихся правилах (в т.ч. цензе) Этери останется в супер-топе и сможет растить уже взрослых фигуристок, которые будут становиться мировыми лидерами и не будут разваливаться в пубертат (ну то есть только какая-то часть будет, но не массово и не все подряд) - флаг ей в руки, это пойдет на пользу и фигурному катанию, и фигуристкам, и Этери докажет... очень и очень многое, долго перечислять.

А пока что многое идет к изменению правил и ценза, особенно если основные сегодняшние тенденции продолжат иметь место и с нынешним юным поколением тоже. Это вызвано как минимум не только желанием прекратить российскую гегемонию и т.п. Если у нас реально лучшее в мире женское фк и лучшие тренеры во главе с Этери - лидерство никуда не денется и побеждать будут уже взрослые российские фигуристки. То есть будет как в художественной гимнастике и синхронной плавании - никакими изменениями побороть доминирование российской школы там не представляется возможным, и хоть та же Винер спорный персонаж, но как тренер, в частности, главный тренер сборной, она доказала, что сильнее нее и ее школы в мире нет. В таком случае и повода для какой-либо паники нет. А если ситуация резко изменится - значит, все это лидерство нашей школы, доминирование, лучшие в мире тренеры и т.д. и т.п. было условно, шито белыми нитками и выросло из конкретной системы. Как и сравнения Этери с той же самой Винер.

Мне кажется, важным залогом спортивного долголетия являются регулярные пропуски хотя бы части сезонов для восстановления (и психического,  и физического) и лечения накопленных травм и микротравм. Иногда это само собой происходит (по причине тех же травм или неотбора на ГС), а иногда это надо делать паузу просто целенаправленно, и выходить потом со свежими силами без всяких болей то тут то там. Если тренерам и спортсменам постичь эту простую истину, то не будет проблем с российским представительством даже когда возраст поднимут.
А сетовать на якобы излишнюю работу над сложностью и стабильностью это пустое. Это 2 главных слагаемых успеха, и никто в здравом уме на это не забьет.

ТАТ можно во многом упрекать, но в позапрошлом сезоне во время выступления Осмонд она сказала что вот посмотрите как правильно девочку поддерживали, она восстанавливалась после травмы долго, но ее не забыли, ее поддерживали.

#p744832,Solweig-Alina написал(а):

#p744825,Луч написал(а):

Весь пост можно уложить в одно слово - "бы".

Вы, правда, все это осилили 😚😚

зря вы так, пост очень интересный, и дельные мысли и резонные вопросы в нем таки есть.

#p745000,Lisisa написал(а):

ТАТ можно во многом упрекать, но в позапрошлом сезоне во время выступления Осмонд она сказала что вот посмотрите как правильно девочку поддерживали, она восстанавливалась после травмы долго, но ее не забыли, ее поддерживали.

Восстановиться то восстановилась. только весь сезон срывала,  и не ОИ не смогла без ошибки, и на ЧМ. просто её тащила канадская федра. Вот и весь секрет. А японская была занята мужской сборной Ханью и Шимой. А вот если бы им нужна была медаль в девочках, Осмонд бы мимо пьедестала пролете, а вместо неё японка была бы, и зачем нам такое счастье, зависит только от ошибок соперниц? И да, американская расскажет какое это счастье, когда всё сборная это возрастные, которые постоянно срывают, что и на медаль с ними можно не рассчитывать. Они и не рассчитывали, и правильно сделали, полный провал.

У них она  была на тот момент лучшей, это правда. Им больше не на кого было ставить.  Но я не о том. Девочкам нужна большая поддержка, а то получается что из всех видов они самые незащищенные. Ей Богу, парникам, танцорам и мальчикам как-то попроще что ли. А вдруг в какой-то момент не окажется длинной скамейки у девочек? Травма, пубертат, бросили с досады. И что тогда? Для девочек все таки 6 финасируемых взрослых мест маловато, расширили бы хоть до 10.