Как, по-вашему, будучи ведущим тренером школы "Звёздный лёд", мог он заблокировать переход Алисы к Алине Писаренко, которая в той же школе работает? Очевидно, вероятность, что имел такую возможность, даже выше, чем возможное давление на федерацию. Но не стал же. И как это согласуется, по-вашему?

#p1700361,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну вот по Косторной до сих пор нет бумажек.

Ну, т.е. пока родители Косторной не пойдут и не напишут заявление о переходе, а Плющенко его не утвердит можно набрасывать на вентилятор любые аргументы?  Удобно.

#p1700370,Feba написал(а):

#p1700361,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну вот по Косторной до сих пор нет бумажек.

Ну, т.е. пока родители Косторной не пойдут и не напишут заявление о переходе, а Плющенко его не утвердит можно набрасывать на вентилятор любые аргументы?  Удобно.

Ну другие же набрасывают? А что, если я скажу, что это Лайшев не подписывает, или Тутберидзе упорно ничего не хочет разрешать? Это утверждение будет ничуть не хуже, чем то, что Мишин чего-то там запорол Алисе. Такое же неаргументированное, одни домыслы.

#p1700295,Линявка написал(а):

#p1699396,Doctor of Philosophy написал(а):

И не имеет значения, сколько бойцов будут искорёжены по дороге. Абсолютно верно. Это и есть краеугольный камень системы. Кто-то считает это нормой. Кто-то считает это категорическим неприемлемым. Вопрос, считает ли общество такое нормальным. Я считаю, что развитое общество не может считать это нормальным. Если считает - не доросли мы пока. Но прогрессивная часть общества должна, конечно же, считать это ненормальным.

Извините, но ктоплатит , тот и заказывает

Ну, платим мы, налогоплательщики. Мы точно хотим, чтобы спорт был альтернативным спецназом? Или мы платим спортшколам за то, чтобы в стране была на всех уровнях,от детского и оздоровительного до олимпийского система гармоничного всестороннего, в том числе физического, развития личности? Я спортшколы воспринимаю именно так - не как фабрики по добыче медалей, а как центры развития человеческого капитала.

#p1700307,Doctor of Philosophy написал(а):

#p1700295,Линявка написал(а):

Извините, но ктоплатит , тот и заказывает

Ну, платим мы, налогоплательщики. Мы точно хотим, чтобы спорт был альтернативным спецназом? Или мы платим спортшколам за то, чтобы в стране была на всех уровнях,от детского и оздоровительного до олимпийского система гармоничного всестороннего, в том числе физического, развития личности? Я спортшколы воспринимаю именно так - не как фабрики по добыче медалей, а как центры развития человеческого капитала.

В нашем городе все спортшколы еще пару лет назад перешли от развития массовости к спортивному совершенствованию. Причем, официально, все это прописано в документах. Никакие человеческие капиталы там не развивают. Главное - медали.

#p1700313,Линявка написал(а):

#p1700307,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну, платим мы, налогоплательщики. Мы точно хотим, чтобы спорт был альтернативным спецназом? Или мы платим спортшколам за то, чтобы в стране была на всех уровнях,от детского и оздоровительного до олимпийского система гармоничного всестороннего, в том числе физического, развития личности? Я спортшколы воспринимаю именно так - не как фабрики по добыче медалей, а как центры развития человеческого капитала.

Пока платит государство - оно имеет право требовать результат.

Стоп. Государство - это бюджет. Бюджет - это налоги. Неважно, какие. Это мы все скидываемся.

Теперь смотрите - государство вправе требовать результат. Но вопрос, какой. Результат - это люди или медали? Я считаю, что люди. А медали - побочный продукт. Его тем больше, чем качественнее человеческий капитал, а первично именно его развитие.

#p1700411,Doctor of Philosophy написал(а):

#p1700409,Пелагея написал(а):

В нашем городе все спортшколы еще пару лет назад перешли от развития массовости к спортивному совершенствованию. Причем, официально, все это прописано в документах. Никакие человеческие капиталы там не развивают. Главное - медали.

Спортивное совершенствование - это и есть развитие физических качеств личности. Есть развитие - есть и результаты. Не вижу противоречия.

Так это и есть отсев по результатам. Не сдал нормативы - до свидания, никто ничего не развивает. Дальше идут сильнейшие. Раньше тренеры отчитывались за количество воспитанников, а теперь за качество: за разряды и места.

#p1700210,Doctor of Philosophy написал(а):

И ещё раз - подумайте, если у Лозко были такие перспективы, почему Этери, которая была тренером №1 по девочкам и у которой уже был карт-бланш на любые действия, не воспользовалась своим админресурсом и не потребовала себе перспективную спортсменку, которая хочет к ней, но которую злая третья сторона не пускает? Почему, если документы сразу оформить нельзя, тренировки не начались неофициально - ведь многие переходят и  начинают тренироваться ещё до подачи документов, документы подписываются летом, а весной уже многие тренят в новых группах? Всё выглядит так, как будто Лозко не прошла испытательный срок, но это всё свалили на другую сторону под предлогом документов.

Ничуть не сомневался, что в вашей картине мира и в расправе Мишина над Лозко виновата тоже Тутберидзе.

#p1700420,Линявка написал(а):

#p1700316,Doctor of Philosophy написал(а):

Стоп. Государство - это бюджет. Бюджет - это налоги. Неважно, какие. Это мы все скидываемся.

Теперь смотрите - государство вправе требовать результат. Но вопрос, какой. Результат - это люди или медали? Я считаю, что люди. А медали - побочный продукт. Его тем больше, чем качественнее человеческий капитал, а первично именно его развитие.

И как оценивать без медалей? Сделаем из спорта Роскосмос?

Почему без медалей? С медалями. Но как побочным продуктом подготовки людей. А не наоборот.

#p1700431,Doctor of Philosophy написал(а):

#p1700420,Линявка написал(а):

И как оценивать без медалей? Сделаем из спорта Роскосмос?

Почему без медалей? С медалями. Но как побочным продуктом подготовки людей. А не наоборот.

Как бы это повежливее...для вас медали : это нечто на гарантированное. Любая структура же опирается на конкретное и измеримо е. Отсюда медальные планы. Если нет измеримости, открывается поле непаханое для коррупции и распила

Спортсменов много, золото одно. Чем то, что вы предлагаете, отличается от равных шансов?

самые прочные,будут иметь огромный запас, для них старты - пшик.

но отбор будет вестись по разным признакам.

#p1700521,Doctor of Philosophy написал(а):

самые прочные,будут иметь огромный запас, для них старты - пшик.

Это не так работает, они именно учат выдавать максимум на старте этими повторениями.

#p1700521,Doctor of Philosophy написал(а):

но отбор будет вестись по разным признакам.

По одним и тем же, просто в первом случае отбор ведется внутри группы и вы его не видите, а во втором публично на старте.

#p1700028,Asya1993 написал(а):

#p1700020,Doctor of Philosophy написал(а):

Вы можете назвать хоть одну 11-летнюю её ровесницу, которая была круче?

Откройте протоколы Первенства Москвы, мельком взглянула, а уже нашла девочек с 3-3 на плюсы (ровесницы Камилы): Анна Фролова, Ксения Чистякова, Софья Муравьева, Ника Рябинина, а других загуглить тяжело, даты рождения не выдает, но много кто с каскадами 3-3.

https://allskaters.info/wp-content/uplo … V_2018.pdf

Я не так задал вопрос. Я спросил - есть ли те, кто круче? Рябинина, что ли, которая даже в произволку не попала? Судя по этим протоколам, круче Камилы из её ровесниц нет никого. Камила схватила галку на каскаде в короткой программе и была ниже, чем могла бы? На этом основании делается вывод, что у неё нет 3-3? Ну хорошо, допустим, на каскаде допущена ошибка. Ну так не беда, в произвольной всё стало на свои места. Два чистых проката с нужным количеством тройных. Всё выкатала, стала выше всех. Не считаю, что та одна галка как-то принципиально делает Камилу непрыгающей.

Фролова старше почти на год, Чистякова - более чем на год. Так что они всё-таки не ровесницы, у них фора. Но дело не в этом. Тут юзер привёл некорректное сравнение - дескать, Камила перед переходом к Тутберидзе - что Лозко перед несостоявшимся, с прыжочками не очень. Это некорректное сравнение. Лозко была весьма средней фигуристкой в плане прыжков, Камила же уже в совсем детском возрасте выделялась в том числе прыжками. Вот что хотите - она не была хуже ровесниц, напротив, она на том Первенстве напрыгала больше них и лучше них. Не набирают таких баллов фигуристы, у которых нет прыжкового таланта.

#p1700037,neud написал(а):

Впрочем, всё это только уводит от того факта, что Мишин использовал грубое административное давление, чтобы заблокировать переход Лозко к Тутберидзе в Москву, и свой авторитет, чтобы вредить её карьере в Питере. Сам не ам, и другим не дам. "Не доставайся же ты никому!" Это еще долго останется недостижимым образчиком низости. "Индивидуальный подход", однако... "Силы света", джедаи, мастер Йода, ага!

Этого мы не знаем, это раз. Кто там чего использовал, Мишин, питерская Федерация, национальная Федерация - надо хорошо понимать, что сама Лозко про это всё даже может быть в курсе разве что по слухам и по тому, что ей говорили сверху. Мы тем более не в курсе.

И ещё раз - подумайте, если у Лозко были такие перспективы, почему Этери, которая была тренером №1 по девочкам и у которой уже был карт-бланш на любые действия, не воспользовалась своим админресурсом и не потребовала себе перспективную спортсменку, которая хочет к ней, но которую злая третья сторона не пускает? Почему, если документы сразу оформить нельзя, тренировки не начались неофициально - ведь многие переходят и  начинают тренироваться ещё до подачи документов, документы подписываются летом, а весной уже многие тренят в новых группах? Всё выглядит так, как будто Лозко не прошла испытательный срок, но это всё свалили на другую сторону под предлогом документов.