А вот не знаю. Он вроде как на Олимпиаде показал топ-уровень, но сказать, что он внёс в фигурное катание что-то новое, я затрудняюсь. То есть как бы да, топ - пять четверных в произвольной, разные, в том числе, старшие квады, плюс он не дерево, он старается прогрессировать в компонентах, и у него есть для этого все данные, но в принципе он пока что был и есть просто дублёр Натана Чена, причём соответствующий на сто процентов истине, что копия всегда хуже оригинала. Разве что он в юниорах ещё четверной лутц показал, задав планку на этом уровне - но это мелочь, по большому счёту. Так что он, наверно, топ, но фигурное катание не менявший, а просто этому уровню соответствующий.

vaprol
Вы что, в каком негативном ключе?

Doctor of Philosophy
Ну так это надо федре иногда голову включать и не требовать от спортсменов невозможного, у каждого свой «потолок»

Очень ухудшенная копия. Очень.

Согласна, что стремятся и должны стремиться, но при этом какой то баланс должен быть. Фигурист не выкатывает пп на протяжении 17, 18, 19 годов вообще ни разу! При всём моём восхищении Мишей и любви к нему...понятно, что мы, сидя на диване, все умные. Но почему не попробовать для начала два тулупа и два акселя и остальное все чисто? Все мы Мишины болельщики хотим ему высоких мест и наград и титулов, но если не идёт. Ведь упростил кп в прошлом году и сказал, что это было единственное правильное решение за весь сезон

Я как раз пишу, что Мишины три сезона Дима за один прошел:)

Э-м... Даже не знаю, как сказать.

Того, что он продемонстрировал в Бостоне, он не показал больше ни разу. Были отдельные успешные короткие, но, по-моему, даже чистой произвольной ни разу не было, чтоб без падений. То есть результаты росли, только если на счёт смотреть, а не на суть. Другое дело, что это происходило под влиянием попыток усложнения, но тем не менее.

Это намёк на то, что Алиеву лень?

Тогда давайте упомянем ещё об одном различии: у Коляды первый полноценный взрослый сезон пришёлся на раздрай в мужском одиночном катании России, когда у нас был Ковтун, который всех достал уже своими провалами и которого заменили в качестве первого номера, как только предоставилась возможность, Питкеев, которого достаточно быстро угробили, ну и до кучи пара ветеранов с их проблемами да пара-тройка таких же ноунеймов, как Коляда, половина ещё и без квадов. Молодых перспективных тогда были готовы поддерживать - таковыми тогда были сочтены как раз Коляда и Питкеев, но судьба последнего оказалась весьма незавидной по не зависящим от Федерации причинам.

Алиев пришёл в совсем другие условия - в условия чётко выстроенной предолимпийской иерархии, в которой одно место изначально отводилось текущему на тот момент лидеру сборной, а второе предназначалось априори представителю влиятельного московского клуба. И ему пришлось эту иерархию взламывать, чтобы пробиться - хотя бы по одной из позиций. Сейчас, кстати, то же самое - понятно, кто есть кто в одиночном катании страны, эта иерархия жёстко закреплена судейскими оценками, и чтобы пробиваться, её надо снова взламывать. Поэтому ваша следующая фраза неверна.

Это не так. Позиции Алиева сейчас где-то на уровне позиций Лазукина. Да, его тоже вроде как знают, и этапы у него есть, и даже на домашний заявляют, и т. д., но пробиться, просто выйдя и хорошо выступив, ему нереально. Думаю, Алиеву теперь тоже - пробиться он может в случае выполнения весьма специфического списка условий из нескольких пунктов, который сейчас кажется заведомо невыполнимым.

Бонусы, конечно, медаль юниорского мирового первенства в глазах судей даёт, но не сказать, что очень большие на фоне тех, кого уже знают как постоянного участника соревнований на взрослом уровне. Кататься на юниорском уровне и на взрослым - это две большие разницы в первую очередь с точки зрения второй оценки. Если более-менее стабильно что-то по взрослым показывать, оценка за компоненты постепенно растёт. На юниорском тоже - но в других абсолютных величинах, поэтому сказать, что это "то же на то же" - некорректно.

Отредактировано Doctor of Philosophy (05.03.2019 17:04:28)

Да, при всём уважении к Саше, это не нормально!

В моем мире Лазукин и Алиев фигуристы разного уровня. И это мне еще Дима не особо нравится как фигурист,но что есть,то есть.

Отредактировано poloska (05.03.2019 18:10:33)

И обоим достаточно чистых прокатов.
Воронов без пяти квадов, без трёх даже, спокойно отобрался  в ФГП, без всякой административной помощи.
И Рицо с одним квадом на пьедестале ЧЕ. Чем он сильнее Алиева с Лазукиным?

Простите, но я потеряла нить разговора..
О чем сейчас идет спор, поясните, плиз.

ВСе зависит от вида ФК, и есть ли толпа конкурентов за твоей спиной.
Если таковых не наблюдается, то ничего не потеряно. имхо.

Я пока не вижу, чтобы кого-то закапывали, даже после абсолютно провального сезона.
И Ковтун, и Коляда, и Самарин, да и Алиев не находятся в таком положении, на мой взгляд.

Какая? Начнут ставить не 8, а 8.25? Я утрирую, конечно, но невозможно вернуть то, чего нет. Вот вы Воронова очень правильно вспомнили - на него тоже давно всем пофиг, даже когда стабильно выступает. Меньшов ещё - уж сколько у него хороших прокатов было, даром что критиковали за нестабильность, но ведь держал он и сложность, и уровень - и тоже всем пофиг было, достижения не замечали, зато всячески пытались задвинуть под предлогом, что Костя уже старый.

Понимаю желание видеть Федру расчётливой и рациональной, которая поддерживает тех, кто катает чисто, и не видит смысла делать ставку на замбонящих, но по факту это не так. Расклады в мужской сборной такие, какие они есть, роли распределены, и чтобы эту иерархию порушить, нужно, во-первых, представлять какую-то влиятельную силу (школу, тренерскую группу и т. п.), во-вторых, предложить что-то серьёзное, что в дефиците (в первую очередь тут о прыжковом наборе, конечно, речь), и уже в-третьих, демонстрировать при всём этом более-менее чистые и стабильные прокаты, насколько это вообще возможно у мужчин. Просто выполнения третьего условия слишком мало.