#p827518,Fermer написал(а):

#p827472,Fortuna написал(а):

Если Алина готова хуже Лизы, то конечно.
Вопрос - почему именно на Лизу? Женя уже все, точно едет, да?

Не знаю кто едет. Просто заметил, что поклонники Алины за Лизу. Изменится ли их мнение, если за Алину будет Лиза))

Если Алина не будет готова- то пусть за Алину хоть Женя, хоть Стася едут.
Смысла в поездке неготовой спортсменки нет никакого, кто бы этой самой спортсменкой ни был.

При более объективном судействе оказались бы с меньшими баллами (минус техника у Жени и минус компы у Лизы) на тех же местах.

#p828255,Ticky написал(а):

#p828119,Ваше Величество написал(а):

При более объективном судействе оказались бы с меньшими баллами (минус техника у Жени и минус компы у Лизы) на тех же местах.

Нет. Разница у Жени и Лизы в компах на международных стартах небольшая. Я уже приводила где-то цифры, что-то около 2.67 за сопоставимые прокаты по числу падений. Причем компоненты Лизы росли в течении сезона и должны ещё подрасти после бронзы ФГП. Компоненты Жени -- падали. Нынешняя разница в 1.7, кажется, выглядит вполне правдоподобно. Ну, может, ещё плюс полбалла-балл Женя получила бы относительно того, что есть сейчас, но не больше.
В общем, компоненты Жени технику Лизы перебить сейчас не способны. Это не компоненты Алины. Увы

На мой взгляд разница в компах Жени и Лизы примерно 6 баллов, 2 балла КП + 4 балла ПП.

#p827443,Ticky написал(а):

Милена, я вас не узнаю. Вы же должны топить за ультра-си в первую очередь)

Так я и за ульра-си с крутой базой у Кихиры и за юность.

#p828296,Dmitryfromsiberia написал(а):

#p828255,Ticky написал(а):

Нет. Разница у Жени и Лизы в компах на международных стартах небольшая. Я уже приводила где-то цифры, что-то около 2.67 за сопоставимые прокаты по числу падений. Причем компоненты Лизы росли в течении сезона и должны ещё подрасти после бронзы ФГП. Компоненты Жени -- падали. Нынешняя разница в 1.7, кажется, выглядит вполне правдоподобно. Ну, может, ещё плюс полбалла-балл Женя получила бы относительно того, что есть сейчас, но не больше.
В общем, компоненты Жени технику Лизы перебить сейчас не способны. Это не компоненты Алины. Увы

На мой взгляд разница в компах Жени и Лизы примерно 6 баллов, 2 балла КП + 4 балла ПП.

Обоснуйте разбором.

Т. е., Турсынбаева пусть хоть обпрыгается квадами - уехал поезд уже у старушки?

#p828296,Dmitryfromsiberia написал(а):

На мой взгляд разница в компах Жени и Лизы примерно 6 баллов, 2 балла КП + 4 балла ПП.

Давайте посчитаем
По ПП уже писала
Компоненты на ФКР. Женя -- 74.40, Лиза -- 72.64. Разница -- 1.76

Берём Skate Canada, этап ГП, на котором выступали и Женя, и Лиза. Смотрим компоненты в ПП. У Жени -- 70.65, у Лизы -- 64.84. Разница 5.72. Выглядит так, будто Жене ставят заметно больше, чем Лизе. Хотя, погодите. В ПП на SC Лиза упала, Женя -- нет. Давайте найдём другую пару прокатов, где Женя падала один раз, а Лиза откатала без падений. 
Берём Женин прокат с одним падением -- Autumn Classic (ну потому что тоже в Канаде, примерно тот же подход к выставлению оценок). 69.28.
У Лизы в ПП в ФГП не было падений. 66.61. 
Разница 2.67. 

Итого недодали Жене 2.67 - 1.76 = 0.91 балл.

По КП сложнее. Дело в том, что я не нашла, чтобы Лиза роняла триксель в КП, по крайней мере, во время серии ГП. Ладно, берём тот же Skate Canada, 31,83. Но надо отметить, что там даже 9 нет, так что в случае падения и резать особо нечего. Но ладно, порежем пол-балла. 31.33.
Кстати, ещё тут нужно отметить, что SC -- начало сезона, к концу сезона оценки Лизы росли (Женины -- нет, потому что рейтинг Жени итак высок, а побед не было). Но мы уже взяли Лизин ФГП, будем считать, что SC уравновесит разницу.
У Жени сопоставимый прокат КП был на Autumn Classic. Беру и то и другое в Канаде, потому что известно, что в Канаде на компоненты жмотятся, в отличии от Европы, потому сравнивать с Францией не совсем справедливо. 34.20.
Разница -- 2.37. С учётом пол-балла за падение -- 2.87.
Разница на ФКР. КП. 37.08 - 35.52 = 1.56

Итого Жене недодали 2.87 - 1.56 = 1.31 балла

Суммарно Жене недодали 2.21 балла компонентов
Но надо помнить, что из-за побед баллы Лизы росли, а баллы Жени могут и немного упасть из-за поражений. Ну, допустим, поправка -- те же пол-балла
На 1.71 балла компонентов Женя получила бы больше на мире по сравнению с тем, что она получила в России
Ну ладно, давайте будем оптимистами. Пусть на 2.71. Но суммарно!
Это действительно перекрыло бы минусы за технику, которые бы ей влепили? Напомню, на одном только е она могла потерять около 2.5 баллов.

#p828484,Dmitryfromsiberia написал(а):

давали в очном противостоянии Лизы и Жени +5 баллов в пользу Жени в ПП.

Пр падении Лизы и чистом прокате Жени
Падение Жени сразу ограничивает величину компонентов. Отсутствие падения у Лизы -- увеличивает её компоненты. Я привела выше цифры, разница в ПП была бы около 2.67 против имеющихся 1.76.
И это без учёта того, что компоненты Лизы после бронзы ФГП должны подрасти, а Женины вряд ли сильно изменятся

Я думаю не имеет смысла считать. Это все предположения и дискуссионные вопросы, все так неоднозначно. Лично я после многократных замедленных просмотров прыжков Жени в ПП, считаю что она не докрутила аксель в каскаде, тулуп, флип на грани недокрута, но все-таки в пользу спортсмена. По ребру на лутце неудачный ракурс съемки, но скорее всего там "!" должно стоять. Ну а у Лизы только недокрут на тулупе, сдвойка все-таки это не ошибка. Плюс завышенные компы на мой взгляд. Еще и запас у Жени в почти 5 баллов после КП. В общем все могло как в одну сторону качнуться, так и в другую. Я бы дал два первых места и Лизе и Жене, но это невозможно(. Но все-таки считаю, что надо Лизу на ЧМ, а Женю на универсиаду.

#p828569,Dmitryfromsiberia написал(а):

Я думаю не имеет смысла считать. Это все предположения и дискуссионные вопросы, все так неоднозначно. Лично я после многократных замедленных просмотров прыжков Жени в ПП, считаю что она не докрутила аксель в каскаде, тулуп, флип на грани недокрута, но все-таки в пользу спортсмена. По ребру на лутце неудачный ракурс съемки, но скорее всего там "!" должно стоять. Ну а у Лизы только недокрут на тулупе, сдвойка все-таки это не ошибка. Плюс завышенные компы на мой взгляд. Еще и запас у Жени в почти 5 баллов после КП. В общем все могло как в одну сторону качнуться, так и в другую. Я бы дал два первых места и Лизе и Жене, но это невозможно(. Но все-таки считаю, что надо Лизу на ЧМ, а Женю на универсиаду.

Скорее всего, Жене посчитали бы ! на лутце (ставят обычно его) + недокрут на ритте. Со всем остальным сложно, я не тех спец. Жене вращения часто понижали в этом сезоне ещё.
Я тоже склонна считать, что после всех надбавок и вычетов они бы продолжали стоять очень близко друг к другу, кто был бы выше -- непонятно, но возможно.
Кого куда надо -- тоже не знаю, устала я уже от этой темы Я просто пришла сказать, что не настолько больше у Жени компонентов было бы на мире. Чисто во имя цифр и математики

У Жени есть ещё один бонус кроме компонентов, канадский судья

У Жени есть ещё один бонус кроме компонентов, канадский судья, не удивлюсь, если ещё и американского подтянут. У Жени вообще достаточно много козырей, если подумать. Голову осталось долечить только. Зачем она в такой важный сезон разобрала себя до основания, не понимаю. Максималистка, черт возьми. Оглядываясь назад, надо было, конечно, идти очень поступательно, была бы в сезоне с золотом на всех стартах. И бог с ними с разговорами за чем поехала, если ничего не поменялось.

#p828664,Dmitryfromsiberia написал(а):

Я думаю что при чистых прокатах на ЧМ у Жени и Лизы разница в компах была бы примерно такая как я и написал, примерно 6 баллов по сумме двух программ в пользу Жени

Так мои цифры с вашими словами сильно не расходятся Столько и было бы
Но не 10 баллов преимущества

в этом сезоне международные судьи давали в очном противостоянии Лизы и Жени +5 баллов в пользу Жени в ПП.