#p905293,Doctor of Philosophy написал(а):

А топы и должны быть уникальными фигуристами. Если человек не внёс какого-то своего весомого вклада в мировое фигурное катание, значит, он что-то выиграть может только за счёт везения. Там, соперники завалились, или форс-мажор какой-то.

Что касается Лайсачека, то, думаю, не стоит объяснять, чем то поколение катальщиков, появившееся при НСС, отличалось от фигуристов старой формации. Да, старые  мастера были мастерами квадов, большими мастерами, чем Лайс и его товарищи, но именно развитие катания, непрыжковых было индуцировано именно новой системой. И это развитие связано с именами героев того времени, Лайса в том числе.

Но это тогда было. Сейчас я не знаю, что можно после Патрика с Юзиком внести принципиально нового в компонентную составляющую фигурного катания. Может быть, потому, что такого фигуриста не появилось, который бы что-то новое внёс. А может, и потому, что действительно ничего нового в этом смысле не придумать, и движение вперёд возможно только техническое.

ТОП - это лучший по результатам из тройки, пятерки, десятки. Смотря какой ТОП. Все. Иногда палка - просто палка. Если бы все катались идеально, то победителей невозможно было бы определить. Побеждают всегда за счет превосходства, и не важно - умением собраться и проявить характер, уровнем мастерства или меньшей (или отсутствием таковой) косячностью. Здесь и сейчас.

#p905313,galosha написал(а):

#p905078,MLidia0912 написал(а):

Мессинг менее компонентный. Это абсолютно очевидно. Он как раз сопоставим с Лазукиным. Андрей тоже достаточно компонентный.

Мессинг и Лазукин в разной лиге (ну, пока), с Михаилом в одной, но Киган покруче будет, что очевидно©

Ну это ваше личное восприятие, мне не кажется Киган круче, как минимум как Миша или меньше, но еше больше Миши ограничен в образах, которые воплошает на льду.
Ну и немного странно придти в личную ветку одного фигуриста, чтобы доказывать про другого что он круче.

#p905234,Луч написал(а):

Я сейчас пересматриваю мужчин на Арене, и хочу сказать, что Миша не так плох в итоге и в прокате, и в итоговой таблице.
Плохо, что Лазукина засудили. Надо уметь подтягивать компонентами любого, кто стреляет здесь и сейчас.

Я не поняла, почему Саша выиграл произвольную у Андрея с чистым прокатом и кружевами на льду?
А у Миши программа наконец-то заиграла красками под конец сезона. Теперь требую повтора на команднике))).

#p905432,Impulse написал(а):

А деньги федерация найдёт.

Видит бог, не разжигания ради, а здравого смысла для - на Медведеву не нашли, а на Коляду найдут? Это очень недёшево и согласитесь, довольно авантюрно в плане затрат. И вот уж что, а деньги наша федерация считать научилась.

Спонсоры наше всё. А на Медведеву нашли я же не имею в виду, что федерация их из своего кармана выложит.

#p905382,Solveig написал(а):

#p905293,Doctor of Philosophy написал(а):

А топы и должны быть уникальными фигуристами. Если человек не внёс какого-то своего весомого вклада в мировое фигурное катание, значит, он что-то выиграть может только за счёт везения. Там, соперники завалились, или форс-мажор какой-то.

Что касается Лайсачека, то, думаю, не стоит объяснять, чем то поколение катальщиков, появившееся при НСС, отличалось от фигуристов старой формации. Да, старые  мастера были мастерами квадов, большими мастерами, чем Лайс и его товарищи, но именно развитие катания, непрыжковых было индуцировано именно новой системой. И это развитие связано с именами героев того времени, Лайса в том числе.

Но это тогда было. Сейчас я не знаю, что можно после Патрика с Юзиком внести принципиально нового в компонентную составляющую фигурного катания. Может быть, потому, что такого фигуриста не появилось, который бы что-то новое внёс. А может, и потому, что действительно ничего нового в этом смысле не придумать, и движение вперёд возможно только техническое.

ТОП - это лучший по результатам из тройки, пятерки, десятки. Смотря какой ТОП. Все. Иногда палка - просто палка. Если бы все катались идеально, то победителей невозможно было бы определить. Побеждают всегда за счет превосходства, и не важно - умением собраться и проявить характер, уровнем мастерства или меньшей (или отсутствием таковой) косячностью. Здесь и сейчас.

Результаты зависят от случайности, от грибов, от того, кто какой номер в сборной, от кучи вещей, не относящихся к фигурному катанию как таковому. Принадлежность к топу - это всё же о реальном уровне фигуриста. О том, что он на передовой, что развитие фигурного катания зависит в том числе от него, что он оказывает влияние на это развитие. Результата тут один из показателей, не более. В конечном счёте то, кто на какое место кого поставил, не сильно-то важно. Ну вот Боян, по-моему, со своим уникальным набором только один крупный турнир выиграл - это как-то делает его хуже других? Ничуть - его принадлежность к тем, кто двигал вперёд фигурное катание, бесспорна. Можно чётко указать, что нового он в него привнёс. Это куда важнее, чем то, дали ему N баллов или N-1 и поставили на 1 или 2 место при помощи этого. Это в конечном итоге человеческий фактор, а вот то, какое влияние он оказал на развитие мужского ФК - это объективная вещь.

#p905326,galosha написал(а):

#p905120,MLidia0912 написал(а):

Но сама постановка вопроса: как вы посмели считать его самым лучшим, согласитесь, достаточно комична. Да вот так . Соответствует чьим-то представлениям о том , каким должно быть фк или чьим-то эстетическим предпочтениям.
При этом здесь не оскорбляют соперников, с уважением к ним относятся, видят их сильные стороны.

Ага. Сколько раз тут Самарин огрёб, за то, что его похвалили, что он «борется»?

От меня - в том числе, потому что Сашино "борется" у Миши в прошлом году (когда он так же катал невыкатываемое) называлось "неборется". Нога - это кого надо нога (с), да. Только Саша тут не при чем, ну не говорит же он про себя: я, мол, боец.

А мне очень жаль что Миша не любит шоу   Такая красота пропадает, и выступления не помешали бы и денюжки... Ну почему он такой упрямый

Коляде надо прыжковые у Мишина ставить, а не по Калифорниям ездить.

К ВМ у меня неоднозначное отношение в этом сезоне. Думаю, что смена тренера не панацея, но то что что-то назрело это факт. Может какие-то консультации на постоянной основе или ещё что-то. Не знаю, не специалисту трудно судить. Очень сомневаюсь, что он решится на переход к другому тренеру. Вероятность этого 0 или близко к тому. Но если это случится, буду удивлена и даже шокирована. Согласна с мнением, что слабо прослеживается стратегия. В прошлом сезоне бился о 4Л, в этом о 4С, а по факту лучшие прокаты были на Непеле, чр и чм. На чр вообще был один 4, на Непеле по моему один 3А. Сама не люблю сослагательное наклонение, но чисто теоретически если основную часть сезона катать один и тот же набор, то к чм может и дорожка была бы 4 уровня, и второй 4Т без ошибки, и каскад поинтереснее, и соответственно место повыше. Сам говорил в начале сезона, что будет делать ставку на чистые прокаты, потом видимо передумал.