Нет загадки, просто нужно быть стабильным. Ковтун был технически сильнее, а Евгений стабильнее. Вот чего у Евгения не отнять, так это умения тащить на зубах и доставать из могилы совершенно неспасаемые прыжки. Ну и по части презентации (тут уже писали), Евгений конечно был мощнее гораздо, тут и природный талант, и опыт (в том числе шоу). Хотя и тут были вопросы, все-таки стиль позднего Плющенко такие самоповторы с примесью пошлости, что иной раз становилось неудобно, но все равно нельзя отрицать, что он был ярким и харизматичным.

Отредактировано Lera (25.04.2019 01:22:28)

То есть в итоге Плющенко в целом намного сильнее. Так?
Вот я и писала,  что это несравнимого уровня спортсмены.
Ну а насчет опыта,  так Плющенко не с рождения имел опыт выступления как на соревнованиях,  так и в шоу.

4Л, по-моему, Плющенко даже один раз попытался сделать на какой-то водокачке, вышло не так уж плохо. Но были поводы для не дорабатывания до соревновательного уровня куда серьезнее. Во-первых, в свое время пришлось серьезно перестраиваться при переходе со старой системы на новую, много работы для этого проделать, не до усложнения было. Во-вторых, здоровье. Если бы Плющенко полетел на усложнения после СЛС, то мог не доехать даже до Турина (хотя мог и доехать), а до Ванкувера не доехал бы 99%. И первым, кто это понимал, был Мишин.

Писали вроде про сальхов. Что касается причин, то, скорее всего, было банально сочетание тех, которые мы перечислили.

Отредактировано vaprol (25.04.2019 01:57:04)

Во-первых,  процитирую себя

Во-вторых:

И добавлю,  что если мы рассуждаем про Ковтуна в духе  "если бы и кабы...",  то так же можно рассуждать  и про Плющенко,   потенциально он мог бы и другие прыжки исполнять,  да вот в свое время ненужно было,  потом спина не позволила.  А если прсмотреть на ОИ - Сочи,  то если сравнить как выступил Евгений в командном турнире и как выступали фигуристы в личке,  то если бы и кабы не травма,  то Евгений там,  пожалуй,  мог и в призы  попасть. Но не выступил и не попал.
Что теперь рассуждать,  что в СЛС он мог бы не упасть и в Ванкувере реально мог и должен был выиграть и был бы 3-х кратным в личке?
Вот и про Максима тем более не имеет смысла так предположительно рассуждать,  даже повода к этому не дал в отличие от Евгения.
Но есть ли вообще смысл в подобных рассуждениях? Когда по  факту уровни этих спортсменов разные,  сильно в пользу Евгения.

Да нет,  это скорее закономерность для фигурного катания, такие травмы,  как я понимаю .  К огромному сожалению((
Но заметьте,  закончили карьеры вполне в соответствиями со своими  характерами и степенями упертости: в разном возрасте,  с разным состоянием спины,  всё-таки  Евгений боролся даже с травмами как никто, не щадя себя,  он уникум . Все и тут закономерно.
Хотя,  возможно,  Максим тоже вернется,  кто знает?
Я никоим образом никого не упрекаю за какой бы то ни было характер,  я сама далеко не пример упертости,  просто сравниваю. И восхищаюсь  такими как П.

Отредактировано Санта (25.04.2019 03:24:37)

Позорнейшая? Вот например в Японии на Олимпиаду в Сочи взяли Такахаши и не взяли куда более знаменитых, чем Макс Козуки и Оду.
Но там неприглядного хватало со всех сторон и со стороны окружения, что боролись за поездку Максима за командник в Сочи тоже. У меня нет уверенности, что ТАТ, например, готова была удовлетвориться просто участием Макса в личке, без медалей и почестей, связанных с командой, хотя конечно не сомневаюсь, что сам Макс поехал бы с удовольствием и на личку. При том, что преувеличивать просто участие в Олимпиаде тоже не стоит. Вот Базарова и Ларионов тоже там были. Но эту пару помнят не за это.
Тут еще наши западные закадычные "друзья" старались подгадить, не допустить никаких замен на домашней Олимпиаде и по возможности организовать позорчик, тем более со знаменитым Плющенко, на которого давление тоже было еще с Ванкувера.
Плющенко готовился к Сочи, ТАТ готовила Макса. Два клана бились между собой.
У Макса был шанс, когда его взяли с 5ого места ЧР на ЧМ, войти там в 10 ку и тогда бы он без вопросов поехал бы в Сочи и мало того, скорее всего бы поучаствовал в команднике, ибо Плющенко в связи с возрастом и травмами был большой поклонник именно коротких программ.
Потом на ЧЕ Воронов блестяще безошибочно выступил, но на ЧМ взяли все равно Макса, так что его тоже, старались по возможности не обидеть.

Отредактировано Preveli (25.04.2019 08:19:24)

Просядет какой-то другой вид фк, тогда дождёмся.
В четырёх видах мы не можем лидировать по определению. Одна из причин, по которой Слуцкая в СЛС осталась без золота.
Помню ЧМ в Москве, бывают исключения, но крайне редкие.
А победа в команде в Сочи была неминуема, как и победа канадцев в Корее. Это золото было во всех планах.

Согласна. Хоть за Макса и обидно, особенно сейчас.
Но мы не раз видели как могут проваливаться наши мальчики, сам Максим в том числе. Как бы выступила команда на фоне провала одного вида, мы не знаем. Возможно нервничали бы, пытаясь отыграться и ошибались бы еще. Так что все правильно тогда сделали, результат - лучшее доказательство.
Это сейчас кажется, что золотая медаль 100% гарантированна была. Но форс-мажоры случаются всегда.

Отредактировано miriadit (25.04.2019 08:47:36)

Ох, ну сколько можно, они из разных поколений все же. А стабильность для командника важнее.
Про харизму тоже не согласна. У Евгения она бронебойная. И соревнования ему в удовольствие были.

Какие-то странные агитки Плющенко в теме Ковтуна. Ладно.
Так в том то и дело, что они с Ковтуном в одном возрасте ушли из спорта. В глобальном смысле. Плющенко, правда, дважды возвращался за еще одним золотом ОИ. С первой попытки, в Ванкувере, не удалось, Евгений был уже не тот, все-таки его спортивный расцвет пришелся на Турин. Потом придумали такую чудную вещь как командник и Плющенко решил "штурмануть" пьедестал еще раз. Успешно, так как обладал именно тем характером, которого так не хватает нынешним нашим парням. Кроме характера он уже мало что мог предложить, поэтому понятно все с личкой. Вот и вся героическая история. Когда читаю, что Плющенко, мол, такой борец и так бился да медали за страну, так и хочется сказать: "Народ, ну сходите вы в Википедию, что ли." За два цикла после Турина Евгений осчастливил своим участием два ЧЕ, маловато для радетеля за страну. Нужно же было хоть где-то поучавствовать за восемь то лет, хоть для галочки. С третьего ЧЕ снялся, пребывая на пятом (не помню точно) месте после КП. Послетуринский Плющенко уже не про спорт. И меньше всего он думал о медалях для страны. Он думал о еще одном золоте ОИ. И получил со второй попытки вот таким вот неоднозначным способом. С душком.

Ага, не удалось, "всего лишь" серебро. Нашим бы нынешним мальчикам такое "всего лишь"... Мне по-человечески конечно Максим симпатичней Плющенко. Но как спортсменов их невозможно сравнивать. Разные временные эпохи, разное восприятие соревнований и себя в спорте, в конце концов несравнимые достижения.

Что за привычка все валить в одну кучу, я не анализировала все наше мужское ФК, а писала исключительно о Плющенко, ему не хотелось серебра после золота, это же понятно. Или желание пнуть нынешних одиночников превыше всего? А, если, все же о них, то там бронза будет величайшим счастьем, о серебре и золоте речь не идет в принципе. Вы правы - разные времена, разные соперники, разная сложность.

Серебро ОИ - величайшее достижение. Я где-то утверждала обратное? Но золото - еще большее, Евгению хотелось, именно, его ( и добился в конце концов), и возвращался он дважды исключительно за ним, остальные турниры не интересовали. Все. И не нужно искать несуществующий подтект в моих словах.
В голову спортсмену влезть не можем, а со стороны наблюдать - вполне себе. За восемь лет не сподобится ни на один ЧМ и только на два ЧЕ - "побоище" прямо за страну, ага.

Отредактировано Solveig (25.04.2019 11:10:01)