Так он и не мог быть действующим, не выступая в данном сезоне, это я поняла. Действующий "враг", стало быть - Самарин. Подхватил, так сказать, знамя из "ослабевших" Мишиных рук. А если в следующем сезоне условный Даниелян станет хорошо оцениваться на международных стартах, он в ту же компашку отправится. Это я тоже поняла. А вот, почему у человека, в один сезон ставшего ЧР и ЧЕ, вдруг, оказывается сломанной карьера - даже и не пытаюсь. Заранее сдаюсь, ибо - не справлюсь.
Предлагаю создать ветку "Поклонники Алиева против всех" и там обсуждать это, если еще не надоело.

Я бы не сказала,  что он проигрывал "все эти годы"

Так и у Самарина одна медаль ЧЕ была и все. А на ГС Самарин Алиева по взрослым вообще ни разу не побеждал, они, правда, пересекались только на двух ЧЕ, но и на ЮЧМ-17 был выше Алиев, получается, Самарин его на ГС последний раз обходил на ЮЧМ-16...

Алиев вообще с 2017 года на ГС в среднем выступает заметно лучше, чем на ГП, ЧР и т.д. В конкретных прогах он может и на других стартах блеснуть, но именно обе лучше всего катает на ГС - ЮЧМ-17, ЧЕ-18, ОИ-18, ЧЕ-20 (на ЧМ-18 было похуже, но тоже лучше среднего). По взрослым у него даже бесты с трех названных ГС выше, чем лучший результат на остальных турнирах вместе взятых, включая российские. Это может показаться странным, но факт есть факт - 274, 267, 272, лучший результат на российских стартах 260, на других международных - 259. И в целом эта статистика вполне соответствует реальности. Это и плюс, и минус - если отобрался на ГС, то высока вероятность хорошего выступления, но вот сам отбор может стать проблемой.

Отредактировано vaprol (13.06.2020 02:40:16)

Даниелян ваще должен стать врагом №1, мало того, что он из ЦСКА, так ещё Буянова за ним. Хотя если надо, то и Чеботарёва будет серым кардиналом с самым главным админресурсом.

Я, честно, не читала все эти полотна, времени нет. Но как-то... всё равно на дружбу Самарина и Алиева. Кого это вообще должно волновать, кроме самих друзей?
Главное - выходи на лёд и делай свою работу, с чем в прошедшем сезоне Дима справился настолько круто, что я потом челюсть долго собирала. Правда, я после постолимпийского простоя думала, что парень всё -  "с вещами и на выход, разово стрельнул и спасибо", а "вон оно чё, Михалыч". И я этому рада, на Диму очень приятно смотреть, пусть периодически он и косплеит умирающего лебедЯ, но делает он это красиво)) 

Так я в принципе именно об этом, Саша с Димой где пересекались он часто его обходил, а на ГС Саша почти не было, но дружба таки мешала Диме побеждать🤨 собственно из того что я прочитала на последних страницах, в неудачах Димы виноваты все...дружба с Сашей, сам Саша, участвующий в интригах, федра, злой Миша, погубившие ему карьеру, ЦСКА, вобщем кто угодно только не Дима со своим тренером.

Отредактировано Akemi (13.06.2020 10:16:13)

Ну, не все прыжки, тройные у него хорошие. У него несколько проблемный триксель и лутц в лучших традициях оптимизации, часто с недокрутом. Тулуп в основном хороший. Так он эти прыжки не на озере ставил.

Отредактировано Nyura (13.06.2020 10:24:25)

Очень приятно, что вы говорите обо мне во множественном числе.

А в рамках мышления, которое зациклено на цацках, этого не понять. Для этого надо всё-таки шире смотреть на вещи, мыслить стратегически, понимать, что цацки в основном ценны не сами по себе, а как вспомогательные инструменты, в чём разница между значимостью того или иного титула - континентального, например - для ширнармасс и для узкого спортивного круга, понимать, что за какой медалью стоит, какие отражают уровень того или иного спортсмена, а какие просто есть результат грибования, и уметь разграничивать формальные карьерные достижения и реальный статус в профессиональном мире.

А важнее именно он - и статус Димы в современном фигурном катании абсолютно не соответствует тому, какой обычно имеет лидер сильной Федерации. Его судьи воспринимают так же, как воспринимают какого-то выделяющегося мастерством фигуриста из слабой Федерации. И оценивают соответствующе. По общему уровню Дима практически достиг современного уровня топ-одиночников - от этой планки его отделяет расстояние, равное одному четверному прыжку. Такой уровень у лидера страны с развитым фигурным катанием - это вообще-то более чем достаточно для того, чтобы числиться в топах.

А судьи, повторюсь, Диму топом не воспринимают. Это видно по тем баллам, которые он получает, по тому, как его судят, по тому, как судят его прямых соперников на внутренней и международной арене, и это сильно влияет на его перспективы. На это есть несколько причин, но основная точка бифуркации, после которой это приобрело характер сложившегося положения вещей - когда Коляду нагло вытянули в Милане, а Диму опустили. Это и есть сломанная карьера.

Вот кстати да, потому что, как я понимаю, именно Дима теперь становится надеждой российского мужского одиночного.

Эту часть интервью я не смотрел, но примерно в курсе, о каких причинах Дима говорил ранее (не отдохнул, не восстановился и всё такое), и скажу, что одно другому не противоречит. Более того, мне кажется, я просто более глубоко копнул, в самую первопричину. Которую, разумеется, он ни в каком интервью прямо не назовёт из соображений корпоративной этики, её никто не отменял.

Стабильно так же зажигать - это из разряда фантастики. Всё равно большая часть прокатов останутся обычными рабочими. Так что всегда можно списать, мол, то так, то сяк. Что касается якобы хорошести оценок в ПП - то иллюзия, на мой взгляд, потому что выдающийся прокат высокой сложности не может не получить высокую оценку. Поэтому, когда такие прокаты случаются, создаётся впечатление, что судили хорошо. Но тут надо делать скидку, во-первых, на качество проката, это раз, и во-вторых, на сложность, это два.

184 за чистый прокат с тремя четверными и семью тройными, с одной меткой техбригады - это много или мало? Ну, для сравнения:
- Джейсон Браун получил на ЧЧК 180 за чистый прокат вообще без квадов, за восемь тройных.
- Кевин Эймоз получил в финале 178 за прогу с двумя квадами и семью тройными, при этом он со второго квада упал, и техбригада на его протоколе оттопталась аж дважды.
- Михаил Коляда на мемориале Непелы-18 получил 177 за прогу с двумя квадами и шестью тройными, на втором кваде тоже обзамбонился.
- Александр Самарин на Евро-19 177 за два квада и шесть тройных, вытащил худо-бедно всё, без протирания льда.
- Хавьер Фернандес там же, 179 за два квада и шесть тройных, минимум мелких косяков.

Это прямо сравнимые суммы, правда? При этом или сложность, или качество проката и сложность у перечисленных фигуристов ниже. Давайте посмотрим теперь на тех, у кого сложность близкая была в конкретных прокатах.
- Шома Уно на ЧЧК-19 - тоже три квада, тройных шесть. Чисто - оценка 197.
- Натан Чен на WTT сделал три квада и шесть тройных с одним степаутом, получил 199.
- Юдзуру Ханю... нет, пожалуй, от таких сравнений воздержимся. Даже страшно представить, сколько он может с тремя квадами набрать.

Суммы говорят сами за себя. И последний пример:
- Боян Цзинь, ЧЧК-19, три квада и шесть тройных, один степаут, 181.

Вуаля - мы нашли фигуриста, которого оценивают примерно так же, как Диму. Это фигурист, который имеет кучу регалий (намного больше, чем Дима, между прочим), с которыми не поспоришь, он на них напрыгал, но который в топе никому нафиг не сдался. Ну вот Дима пребывает в каком-то близком статусе.

А среди перечисленных есть как те, у кого титулов куча, так и те, у кого регалий меньше. Для полноты картины. OK, заслуги у них - ну вот у Бояна тоже грудь вся в цацках, он тоже весь из себя такой заслуженный. Ну и?

Ну, нечто близкое. 186, три квада, шесть тройных, дважды техбригада оттопталась. Я бы сказал, что Винни оценили несколько лучше, если о судейских баллах говорить. То же, кстати, и про Ча - его внаглую утопила техбригада на прошлом ЧЧК, но судьи в принципе оценивали хорошо. Я бы сказал, что это промежуточные случаи - один идёт то ли вторым, то ли третьим номером у своей Федерации, да ещё и в какую-то скандальную ситуацию попал в начале сезона, там совсем его баллы резали по живому. Другой хоть и ученик знаменитого на международном уровне тренера, но представитель слабой Федерации, так что его готовы оценить хорошо, но если кого-то нужного надо поставить повыше - найдут к чему придраться. Если рассуждать без промежуточных категорий,в рамках жёсткой дихотомии - то он тоже в числе тех, кто нафиг никому не сдался.

Винсент второй-третий номер. Не сильно прочный, я уж не знаю, какой он на самом деле. При этом я не сказал бы, что он никому нафиг не нужен: просто быть соперником Натана Чена внутри страны - это задачка, которой не позавидуешь. Но у него всё настолько полярно, настолько могут оценки различаться за разные прокаты, даже чистые, что я не готов делать какие-то выводы. У него личный рекорд в ПП, если что, 198 баллов.

Наша Федерация весьма влиятельная и наглая, прекрасно вбухивает и в мальчиков. Иначе откуда у Коляды, Самарина и Самсонова такие баллы? В жертву принесены разве что их соперники. Дима как раз из таких. Ну, вот да, его можно сравнить с Бояном, который из Китая, и с Ча, который из Кореи, по тому, как их судят. Наверно, эти сравнения более-менее адекватны на текущий момент.

Отредактировано Doctor of Philosophy (13.06.2020 13:20:46)

Специально для вас повторяю:

Не могут быть заслуженными офигенные компы за прокаты с протиранием льда попой, плюсы за прыжки с кучей косяков, огромные плюсы за прыжки в остановку с простого захода, огромные надбавки за дорожки с шатаниями, и, что самое главное, когда при этом соперники как минимум того же класса катания получают на его фоне какие-то копейки за чистые прокаты. На ранних этапах своей взрослой карьеры, будучи уже сложившимся спортсменом, про уровень которого все в курсе были, Коляда получал какие-то единицы в гоях и 7.5 в компах, а как его тащить стали - так взлетели оценки в заоблачные дали. Заслуженные, ага.

По остальному могу снова заняться самоцитированием:

Отредактировано Doctor of Philosophy (13.06.2020 16:10:24)

Ну, типа того. Кого назначили надеждами, у тех и грибы. Я обращаю внимание на тот факт, что у нашей Федры, которая всё больше по женсокму, танцы подтягивает и про пары не забывает, на мужское одиночное на международной арене тоже более чем хватает ресурсов, которые она, разумеется, не во всех вбухивает, а в тех, кто назначен. И тут уж неважно, за что - аргументы найдутся, см. выше.

Ну, ПП на ЧМ тоже была весьма недурственной. Чище он ПП с двумя квадами и не выкатывал ни разу в карьере:)

Моя точка зрения такая, что поначалу будет бардак полный. Слишком много раздрая: скомканное межсезонье, когда все без льда сидели и только сейчас некоторые, далеко не все, начали тренироваться, непонятный статус турниров в сезоне, когда уже несколько стартов отменили, непонятно, кто как в сезон входить будет - точнее, ясно, что большинство начнёт сезон совсем уж в неважной форме, и это будет обычным делом.

В этих условиях поднять кого-то за первую половину сезона нереально. Поднять - в смысле изменить статус, переложить грибы из одной корзины в другую. Разумеется, такой раздрай является для кого-то и шансом на фоне всеобщей неразберихи пробиться, но пробиться и изменить статус - вещи разные, Соня Самодурова и судившие её арбитры подтвердят, а вот распиарить кого-либо так, чтобы к главным стартам судьи были заряжены, на мой взгляд, в таких условиях малореально. А там ведь олимпийские квоты разыгрываться будут, так что, видимо, Федерация будет делать ставку на тех, кого судьи уже знают и уже готовы хорошо оценивать.

Не знаю уж, что там с внутренней борьбой в ЦСКА, на кого они будут ставить, на кого-то одного, или будут пытаться единым фронтом идти, тут я затрудняюсь сказать, как повлияет это на настроения на более высоком уровне, но в целом я бы сказал, что кого грибовали, того по логике должны и продолжить грибовать. То есть Коляда, если вернётся, может рассчитывать на благосклонное отношение судей, Самарин - в том случае, если не вмешаются какие-то внутриклубные игры, ну и Самсонов. Последнего, очевидно, будут вести так же, как пытались в прошедшем сезоне, на всё золото, что доступно. Остальных сборников будут, что называется, "иметь в виду".