Эм, вот вы написали это:

Теперь вопрос - а нельзя было просто пожелать стать лидером сборной, войти в мировой супер-топ, завоевать медали всевозможных главных стартов, в т.ч. золотые? Если бы вы так написали, а поклонники Коляды все равно придрались, мол, раз стать лидером, то это намек на выбивание Коляды - вот тогда я бы первым написал, что провокации с вашей стороны никакой не было, т.к. абсолютно нормально, что каждый хочет видеть в лидерах своего любимого фигуриста, а не кого-то еще.

Но вы акцентированно прошлись по Коляде.

Отредактировано vaprol (01.06.2019 22:25:38)

А разве в данной теме запрещено подвергать сомнению мнение болельщиков Димы при обсуждении техники и результатов? Да и слова "понабежали" и "накинулись" выглядят странновато после пассажа Доктора. Что ж такое...и в теме Коляды его поклонников воспитывают, мол "фанатству - бой" и здесь - "гусары, молчать".
А Диме желаю здоровья, удачи и покорения новых спортивных вершин!

Doctor of Philosophy, тем более, если не было еще этого правила про две ошибки, о чем вообще тогда говорить? Если бы Дима в произвольной на ЧМ, как Медведева в Канаде, например, откопался чистым выступлением, я бы поняла ваше возмущение. Но остаться без элемента в короткой, потом проблемно откатать произвольную и почему-то оказаться впереди Коляды, который "чистоганом" выступил в короткой - эту логику мне не понять.

Кстати, против Алиева лично ничего не имею, и его вальс мне на ОИ очень понравился.
И сам он как фигурист очень интересный, с живыми линиями, глубоко вовлеченный в выступление, с хорошим скольжением.

Просто по самой сути дискуссии: возможно, Дима и мог бы оказаться впереди Дениса, но впереди Миши... не на том чемпионате, to my mind.

Ой, да ну, конечно... Да кого только не грибуют.

Катриона, дело в том, что элемент в короткой, как я уже написал, это, в принципе, 6 баллов - если о тройном прыжке речь. Ну было бы у Алиева 88-89 в короткой, если бы Маркова не ввязалась. Михаилу там совсем в КП оценки раздули, 93-95 баллов за КП с одним квадом, причём самым простым, красная цена. Вполне сравнимые вещи.

И потом, произвольная-то им была откатана намного лучше, чем у Коляды. Намного - так, чтобы этот недостающий элемент перекрыть. Ну, извините, где четыре квада и шесть  тройных, а где два квада и четыре тройных, да ещё плюс два падения? Это небо и земля.

Да, тогдашние правила много давали и за упаденные элементы. Да, порезать по технике можно любого - что и было продемонстрировано Марковой. Да, и за компы тоже можно сколько угодно рисовать, тогда тоже ограничений не было. Это всё понятно. И, более того - я с вами согласен, что на том чемпионате у Алиева после его ошибки в короткой было мало шансов обойти Коляду в итоге. Но надо понимать, почему именно было мало шансов. Потому что первым номером считался Коляда, за спиной которого была Федерация, поддержка судей и технических специалистов, в него уже вложились, так сказать. А так как Алиев первую часть олимпийского сезона боролся с травмой, выйдя на хороший уровень только во второй части, ставки уже были сделаны - переставлять не рискнули или уже не было времени. Не он первый, и не он последний - в фигурном катании такое бывает сплошь и рядом, и вообще жизнь несправедлива. Но это не значит, что он не был сильнее соперника на тот момент в реальности.

Что систематически? Гуменнику нормальные компы только в этом сезоне начали ставить, до этого засунуть на 5 баллов под никакущего по компам Рухина, причем при хорошем прокате самого Гуменника, было нормой.

Да все, короче, надоело.

Жуть какая. У Димы ДР, а тут с подачи кое-кого опять споры.

Диму с Днём Рождения! Собрать голову и в новый сезон с новыми силами!

Doctor of Philosophy, я так поняла, что свои "за 100" в КП Коляда получил преимущественно за счет GOE. И, по правде сказать, и его каскад, и триксель, и тем более лутц были исполнены безупречно. Легко, непринужденно, хрестоматийно. Если не плюсовать за это, то за что?

Так у Димы было три квада в ПП, как и у Миши.
Посмотрела я произвольную Димы. Конечно, с точки зрения падений она выглядела куда более пристойно, спору нет. Но, в целом, Дима катался менее уверенно, ощущение от его прыжков (кроме первого лутца) было несколько натужное. Выезды местами оставляли желать. У Димы глубокие ребра, насколько я заметила, но впечатление от skating skills Миши получше. Да и не растерялся он даже с двумя падениями, не пострадала презентация.

Очень Диму порезали на вращениях. Не считала количество оборотов и смен позиций.
А вы? Можете поручиться за то, что он везде додержал? С центровкой проблем не заметила, со скоростью тоже.

А, ну, ещё во вращениях, собственно, уступает. Но это очевидная вещь, поэтому я про это даже сказать забыл - во вращениях Дима в принципе много кому уступает.

В том-то и дело, что нет. Говорю же, что правила надо подтянуть. Вы знаете, например, что всё то, что мы называем хореографией - додержанность позиций, чёткость движений - это всё входит отнюдь не в четвёртый компонент, как можно было бы подумать, а в третий? Это отнюдь не какая-то субъективная вещь. Это всё в том числе страдает при падениях, которые это всё портят. И транзишны страдают, и композиция страдает. Чистота катания - это важнейшая вещь.

Нет. Рекомендую вам, если не читали, блог Михаила Лопатина на спортсе "записки сумасшедшего". Автор - профессиональный специалист-музыковед. Он точно знает, что это никакая не субъективщина, а вполне конкретные вещи. То же можно сказать про другие компоненты. Они могут быть трудно формализуемы - с этим сталкивались, да. Но то, что мы принимаем за субъективизм, как правило, есть непрофессионализм или как минимум недостаточная компетентность. Или оправдание грибов, что чаще бывает. Когда кого-то хотят вытянуть, списывают раздутые оценки на субъективизм. Плавали-знаем.

Короче, ну никак не может при нормальном судействе фигурист с четырьмя квадами и восемью тройными с чистыми прокатом быть ниже фигуриста с двумя четверными и шестью тройными, который ещё и оставшиеся две попытки квадов уронил, если только он не как-то некомпонентный дубоквад. Если это не так - значит, либо первого намеренно топили, либо второго вытягивали, либо и то, и другое.

С сайта ЦСКА

http://www.ltk-cska.ru/photoalbums/09-s … iyun-2019/

Parisienne, а он их менял вообще после той травмы ноги? Я так понял, он в них так и катался, в том числе в олимпийском сезоне.

А когда, собственно, смена произошла?

Я понимаю, я просто помню, что в олимпийском сезоне он, уже получив травму и успев кое-как подлечиться, рассказывал, что новые ботинки OK, с низкой посадкой, под скольжение, и ему они вообще нравятся, надо только залечить всё и восстановить технику. В олимпийском сезоне посреди года он вряд ли ботинки менял.

Если он прошлый сезон катался в других ботинках, смена произошла, наверно, где-то в постолимпийское межсезонье. То есть, наверно, не два сезона, а один на других катался?