Ну вы же видите, что ускорение, по сути, только в группе Тутберидзе. Высокая скорость обучения, пожалуй, тоже в группах с большим количеством девочек - у Давыдова и Пановой. Это не то, что дети талантливые, а тренер это видит и на что-то посложнее бросает их. Это именно следствие системы, а не таланта.

А что делать-то? Да пускай катаются, что делать-то. Я даже вопрос не понял.

Но ведь бешеный скачок популярности фк случился именно благодаря этому прогрессу. Наши девочки стали занимать первые места везде благодаря этому быстрому развитию. Программы стали интереснее, не разбег-прыжок. И так далее. Это быстрое техническое развитие делает фк на данный момент фантастически интересным.  Грядущий сезон просто бомба - именно для зрителей и болельщиков. А вы хотите все запретить и сдержать

Отредактировано Ticky (21.07.2019 15:48:06)

Еще как называли. Я сам лично записывал и выкладывал ее прокаты на бэшке незадолго до ФКР - и целую кучу таких комментариев поудалял. И после показалки той самой было много таких комментариев.

К концу 2013 года Лиза уже некоторое время мучилась от проблем со здоровьем, в частности, со спиной, поэтому набрала вес. Это первое.

Второе - мягко говоря, написанное не соответствует хронологии. В частности, Лиза потеряла все шансы на ОИ в Сочи уже после 10 места на ЧР. Мишин не идиот, не мог этого не знать и не имел никаких мотивов после ЧР что-то там форсировать. Так что можно сколько угодно фантазировать на тему того, что якобы Мишин что-то там форсировал и из-за того, что это привело к травме, Лиза не поехала на ОИ в Сочи. Это абсурд хотя бы потому, что все шансы были потеряны уже после ЧР. Наличие или отсутствие травм после этого не влияло уже ни на что.

И да, Лиза держит вес, вот только этот вес многие тренеры посчитали бы лишним и начали бы подгонять Лизу под стандарты для ее роста, которые применимы к другой комплекции, фигуре и т.д. От этого могли пострадать силовые возможности, т.е. сгонка веса ниже боевого могла только ухудшить ситуацию, а тренер вполне мог посчитать, что Лиза еще и сбросила недостаточно.

Не просто так Климкин настоятельно рекомендовал Насте Гуляковой идти именно к Мишину - фигуристка с далеким от астеничного сложением и мощными прыжками как раз его типаж, а другие тренеры легко могли бы переборщить со сгонкой веса, что могло привести к разным не очень приятным последствиям.

Отредактировано vaprol (21.07.2019 16:05:12)

"Поломавшись" - это ведь тоже относительное понятие. Кому-то таких травм и неудач, как у Лизы, хватило бы, чтобы завязать с ФК на веки вечные и уйти искать себя в другом. Она продолжает. А, например, Алиса Лозко и множество других девочек, что были у Мишина в разное время, нет.

А зачем ее сравнивать с Сашей и Аней, которые младше на два года и у которых все "прелести" переходного возраста еще впереди? Можно сравнить с Алиной Загитовой, например. Или вон во времена юниорства Соня каталась по ЮГП с одногодкой Дашей Паненковой, тоже "усушена насмерть"? Все они сушатся, и Соня в том числе. Просто строение разное

А как это видно?

По массовости, разумеется. Валом валят всё новые и новые продукты.

Потому что я стараюсь не быть очень радикальным. Андрей Невский вообще предлагал с 19-ти в интервью на радио:)

Да, согласен. В идеале бы ввести две категории - Jr и Youth.

Каролина, я могу пересказать логику Невского, если интересно. Он предлагает возраст, который для танцоров, наоборот, предельный в юниорах. Говорит, что все в юниорах стремятся в танцах провести подольше, чтобы с выходом во взрослые хотя бы не затеряться, так как там все суперпрофи с шикарным скольжением, взрослой подачей, годами в зале отработанной хореографией - короче, ясно. Вот он говорит, что для развития компонентного мастерства нужно именно такой возраст допуска во взрослые.

По поводу веса - дело в том, что разные тренеры по-разному воспринимают понятие оптимального веса, это раз, по-разному строят тренировки, это два... По одной и той же фигуристке, которая имеет определенные росто-весовые показатели и при этом, допустим, имеет некие сложности с формой, которые нужно преодолевать, несколько тренеров могут принять разные решения. Один скажет - скидывай вес до вот такой цифры, мне пофиг, каким способом, но это необходимо. Второй скажет - я не думаю, что у тебя есть что-то лишнее в весе, проблема скорее в недостаточной прокачке  мышц, надо плотнее заняться этим. Третий скажет - лишнее-то у тебя есть, но немного, и проблемы с формой вряд ли из-за этого, мне кажется, надо изменить тренировочный план, по-другому дозировать нагрузки, и если ты будешь нормально есть, а не объедаться и не голодать, ну и нездоровой пищей сильно не баловаться, то лишнее постепенно уйдет, физика подтянется и все будет в порядке. Четвертый скажет - лишний вес есть, сейчас будешь у меня бегать-прыгать как заведенная и все уйдет, если слишком много есть не будешь. А если не уйдет, то сама виновата, жрать надо было меньше. Пятый скажет - знаешь, девочка, воспринимай как хочешь, но с учетом твоей природной комплекции, прыжковой техники и проблем переходного возраста выйти на максимум в ближайший год, а может, и два, вряд ли получится. Можно попытаться какие-то экстремальные вещи пробовать, но шансы на успех минимальны, а угробить карьеру велики, поэтому я не возьмусь. Если хочешь все как можно быстрее и боишься, что потеряешь время и не выберешься, ищи того, кто возьмется. А если хочешь постепенно планомерно преодолеть сложности и выйти на пик через пару-тройку лет, будем работать. Насчет результатов в ближайшее время - будем стараться, чтобы ты сильно не проваливалась, но и чудес ждать не стоит.

Кто из них прав? Я не смогу сказать, кто из пяти вымышленных тренеров прав по поводу вымышленной фигуристки. К тому же я далеко не все варианты перебрал - например, ни один из пяти тренеров в моем варианте не заподозрил проблемы со здоровьем, не связанные с травмами, и не отправил фигуристку на обследование.

И по поведению Буяновой в последние годы она из всех перечисленных тренеров похожа разве что на первого и четвертого...

Что вы пытаетесь доказать? Речь шла о том, что Лиза не поехала на олимпиаду потому, что из-за лишнего веса заняла 10-е место на ЧР.
А травма, последовавшая за сгонкой веса - это уже отдельное утверждение. Так что не придирайтесь. Хронологически Лиза получила травму уже после олимпиады прямо во время проката произвольной программы в финале КР. Вот этот прокат Ссылка
Отчетливо видно, что Лиза на секунду теряет концентрацию и ей не хватает сил, чтобы удержаться на ногах. Типичное состояние после сгонки веса.
А теперь для сравнения прокат ПП на ЧР до сгонки веса Ссылка. Кто имеет глаза, тот увидит насколько Лиза тяжелее прыгает и катается. Ну, что вы и дальше будете называть сгонку веса "фантазией"?

Отредактировано Дикий Макс (21.07.2019 16:44:08)

И вообще, зная, какой бардак последнее время регулярно устраивает Буянова, предъявлять претензии Насте нет никакого желания. Скорее всего, она не ангел и не на 100% во всем права, но, во-первых, если смотреть за действиями Буяновой, доверия ей просто ноль. Она спокойно говорит одно и делает совсем другое, как в случае с Даниеляном, да и с Настей - вместо описываемой в интервью более тонкой работы с взрослеющим организмом прямолинейная попытка взвинтить нагрузки.

Во-вторых, имхо, уж лучше рассчитывать на нового тренера из Питера, хоть это Рукавицын, хоть нет, чем на Буянову, ну и по поводу постоянно здесь высказываемого "тренеру виднее" - теперь уже, к счастью, точно виднее не Буяновой, т.к. уже не тренер Насти. Надеюсь, возвращение в Питер пойдет ей на пользу.

Отредактировано vaprol (21.07.2019 17:10:28)

Я бы сказал, наоборот. Программы стали лучше, интереснее. Качество их исполнения хромает ввиду недостатка мастерства у каждой второй - но сами программы как раз сильно вперёд продвинулись. Не катали даже в Сочинском цикле с таким разнообразием связок (объективно), не было такого широкого диапазона используемых музыкальных сопровождений и образов (на мой взгляд). Достигнут большой прогресс в том, что элементы сами по себе уже не исполняются, если это не ультра-си - на них девочки разбегаются долго, это нормально. Но обычные прыжки  каскады давно стали средством презентации-интерпретации. Что у детского сада, что у взрослых одиночниц, которые за этими веяниями пытаются следовать, и вполне благополучно преуспевают в решении этой задачи. Да и сами прыжки со всё более разнообразных заходов делаются. Нет, прогресс есть, это нельзя не признать. И он отнюдь не только в прыжках.

А это не ее отстраняли от тренировок за слишком низкий вес?

https://www.instagram.com/p/Bxbslj3pagf/