Вот сейчас в тему ребят принесли совершенно посторонних спортсменов, походя пнув. Ребятам это поможет?

Не очень понимаю, почему БК если усложняются, то резко. Почему нельзя это делать постепенно? Например, сначала прыгать ритт и 3-2-2, и уже дальше, если хорошо пойдет, вставить ойлерник.

Думаю, что опробуют экспериментальный контент на бешках, а на ГП уже начнут реально оценивать свои возможности, никто там рисковать не будет, пролетая снова над ФГП.

Сама я в подобные усложнения не верю, чтобы раз - и стабильно было всё, явно, останется что-то "одно" в этом сезоне. Но молодцы, попугают "старичков". 

Что-то одно из чего? Пока у БК в планах четыре усложнения - одно в КП (выброс флип) и три в ПП (ритт, ойлерник и тот же самый выброс). Из них останется что-то одно? Или только из прыжков? Но из прыжков если оставлять что-то одно, то ритт, оставить только ойлерник не получится, т.к. они прыгают 3Т-ойлер-3С, а не 3С-ойлер-3С (хотя я не очень понимаю, что мешает исполнять в ойлернике два сальхова, а не тулуп с сальховом).

Вот как раз выброс флип - это усложнение, которые просто должно и обязано быть. Возможно, можно было бы делать его только в одной проге, но в целом - это обычный выброс, который делают многие пары, ничего тут особенного совершенно нет, чтобы в это не верить. МГ вот не делали выброс флип в сезоне 17-18, вставили его в сезоне 18-19 - и все нормально было.

А вот насчет прыжков вызывает вопросы, как уже писал, тот факт, что они собираются вставлять сразу и ритт, и ойлерник. Мне кажется, это можно было бы делать постепенно.

Отредактировано vaprol (14.08.2019 05:10:31)

Где-то во Флориде взгрустнули ТМ.

Эти ребята шли весь сезон как лидеры и не рисковали так. Ну, и у Мишиной неплохой был выброс флип раньше.

В рамках нынешних правил усложнения в таком количестве - это скорее минус, чем плюс. Разумеется, раз уж заявляют такое, то на тренировках должно получаться 9 из 10 раз, но иногда тренировки так и остаются тренировками. Мне кажется, что самим ребятам поспокойнее было бы начать с выброса 3Р в КП, он уступает 3Ф только 0,3 балла по базе, но при этом БК реально могут делать его на +4 и +5. Это более безопасный способ сделать задел в КП. А выброс флип можно пробовать в ПП, чтобы посмотреть, как он там пойдет. Если пойдет хорошо по сезону, то в следующем или в текущем уже на ГС его вставлять в КП.

Имхо, проблема ТМ с флипом идет от нескольких деталей. Во-первых, они его учили уже опытной парой, долго выступающей вместе, т.е. момент, когда пара активно скатывалась и училась чему-то новому постоянно, был упущен. Во-вторых, в явно более "зрелом" возрасте, чем БК, когда обучение чему-то новому дается тяжелее. В-третьих, они его именно учили, а у БК идет речь о возвращении в проги и стабилизации. В-четвертых, они его, похоже, учили не совсем в той технике, в которой были выучены ранее другие выбросы, что тоже создавало сложности.

Насчет того, что исполнять флип можно пока только в ПП, я сам писал активно еще после Игоры. Но причин в него совсем не верить я не вижу абсолютно.

Отредактировано vaprol (14.08.2019 06:10:57)

Только наоборот 

И не пару раз, и были на плюсы на бэшке и ФЮГП

На ФЮГП они завалили риттбергер, на бешке в Минске плохо сделали оба прыжка, на бешке в Варшаве завалили риттбергер.

Они ни разу не сделали чисто этот прыжковый контент, поэтому и нет веры, что сейчас будут чисто делать оба прыжка. Я и говорила изначально про один стабильный прыжковый элемент, в два не верю.

А сколько раз было чисто? Один? Я реально не помню уже.

Есть еще одна деталь. Почему-то мы забываем о том, что БК образца 2017 года и сейчас - это, прямо скажем, не одно и то же. Во-первых, что упомянул и сам Минчук, пара находилась в стадии становления, на момент начала сезона БК катались вместе 1.5 года при том, что до этого у Козловского был мизерный опыт как у парника (а соревновательного не было), а у Бойковой опыта не было вовсе. Соответственно, некоторые трудности были с рядом других элементов, что создавало явную перегруженность набора. Тем не менее, кстати, взрослую ПП с 3 поддержками и т.д. БК почему-то выкатывали вполне прилично. Косячили они больше по юниорам, что пробовали по-разному объяснить, но пока тех завалов, что были у БК в том сезоне на ЮГП и ПР, они ни до, ни, тьфу-тьфу, после нигде не повторяли. И по ходу того же сезона на взрослых стартах не повторяли.

Если конкретно по элементам - знаете, какой был процент исполнений на плюс выбросов 3Р и 3С в том сезоне? 43% и того, и другого. То есть пара еще не так уверенно исполняла и некоторые парные элементы (в частности, поддержки), и выбросы были очень срывные, и все это еще до проката создавало и психологическое, и физическое давление.

Я не утверждаю, что они сейчас возьмут и без проблем вставят все эти усложнения, нет, как раз выражаю сомнения в таком их количестве сразу, особенно по прыжкам сразу два в ПП... но кивать на сезон 17-18 и говорить о том, что раз тогда не получалось, то и сейчас будет так же, имхо, странно. Ситуации разные, да и пара БК за это время прилично изменилась, набрала и сил, и класса, и опыта.

А ведь я еще один момент не упомянул - тогда у Бойковой явно были сложности переходного периода, что сказывалось, возможно, и на выбросах, но уж на прыжках сказывалось 100%. А ведь 90% ошибок допускала тогда именно она, Козловский лишь 1 раз ошибся на ритте на одной из чешек - и как назло, это было именно тогда, когда Бойкова все прыгнула нормально.

Отредактировано vaprol (14.08.2019 07:09:15)

Потому что дорогой каскад необходимо пробовать прыгать именно на соревнованиях. а если распыляться на разные каскады. то никогда не запрыгают дорогой

Они и без погони рискуют. МГ - серьёзные конкуренты. Лучше уж рискнуть усилиться, чем не рискнуть и сидеть у разбитого корыта

Ну на кубках и челленджерах можно и попробовать новый контент. На первом ГП  лучше чище. А если финал не светит, то на втором рискнуть. Контент на соревнованиях стабилизируется. Тренировки - все же другое.

Заявление видится отчасти стратегическим и сделано вовремя.

Скорее флипом в КП. Флипом в каскаде ПХ могли только своих поклонников напугать, т.к. эта перестановка абсолютно никак не меняет базу, зато делает выше риск сорвать каскад или как минимум уменьшить ГОЕ всего каскада из-за неясного ребра.

Отредактировано vaprol (14.08.2019 09:28:05)