Это вы о себе?  Ковтун выкатал эти пять квадов  один раз в карьере, как и Алиев, причем без одного трикселя, убеждайте себя в чем угодно, реальность от этого не изменится.

Оскорбительное замечание в свой адрес я пропускаю мимо ушей.

Вы говорили о стабилизации второго квада, о том, что отечественные тренеры и спортсмены эту задачу не решают - это фигня, у Ковтуна его второй квад был стабилизирован до того же уровня, что и первый. И у кучи спортсменов есть два (иной раз и три) типа четверных, про которых нельзя сказать, что один явно лучше другого. Куча россиян,Ю которые в равной степени владеют разными видами четверных!

А сколько раз выкатывается максимум при такой сложности - я уже говорил. Топовые спортсмены выкатывают максимум или что-то предельно близкое к нему два раза в сезон. И это круто, таких мало. Больше тех, кто выкатывает максимальный набор один раз в сезон. И это тоже здорово. А ведь подавляющее большинство и один раз за сезон к максимуму не приблизится.

Вот тут начали ругать набор Кондратюка - а я бы хотел обратить внимание на другое. Очень талантливый спортсмен, с четверными, координированный, с чувством льда, с лёгким коньком...

Почему у него такая прыжковая техника, при которой всё то разваливается, то приземляется еле-еле? Почему он катает, пардон, что-то, что как будто на какого-то деревянного спортсмена поставлено, чтобы скрыть деревянность, хотя тут, казалось бы, надо не скрывать, а развивать вполне имеющиеся природные задатки? OK, короткая хорошая, а произвольная? Почему у меня чувство, что я вижу на льду Макса Аарона - это он таких кривых лебедей катал?

По-моему, мы вполне имеем возможность по работе с Кондратюком прикинуть, что в контексте Самарина от Самарина, а что от Соколовской.

Моё мнение такое: Соколовская раньше - ну, вы помните, какая у неё репутация была, что она всех ломала - была тренером, к которой шли, в общем, те, кого ей спихнули. Или кому от Тутберидзе, которая уже новую девочку взяла, надо было сбежать ( Шелепень, Деева). Или кого у Гончаренко отжали, не давая той развернуться, но кто особенно не нужен (понятно, о ком речь, да? Впрочем, я могу в пример, чтобы нейтрально было, Даню Бернардинера привести). Или просто кто пришёл, заплутав на своём спортивном пути (Буш, скажем). Короче - к Соколовской шёл весь неликвид. Хватало там и травмированных, и деревянным, и неедущих, и непрыгающих.

Вы можете вспомнить у Соколовской талантов типа Губановой или Даниеляна? Вот и я не могу. Она работала с совсем другим материалом. Соответственно, задачей тренера было хоть что-то с ними сделать. Хоть чего-то добиться. Какого-то прогресса. У Светланы Владимировны - это очевидно - есть мозги. Она на этом свою квалификацию сумела повысить. И с какими-то ребятами добивалась того, чтобы при имеющихся вводных они как-то прыгали, как-то катали программы, чего-то достигали. Боролись, в конце концов, а не скисали.

А теперь скажите - вот при таком бэкграунде откуда у Соколовской возьмётся понимание того, как выводить спортсменов на новый компонентный уровень, как соответствовать мировым тенденциям? Да у неё опыта-то такого нет. Вот сейчас это понадобилось - ну, она обращается как-то, чего-то пытается. Но она не умеет этого, она сама ищет, потому что не сталкивалась раньше с таким! Добавьте к этому тот немаловажный факт, что Соколовская дама, мягко говоря, не слишком утончённая... И получим то, что получаем. Вообще-то тут просто самой Светлане Владимировне надо шевелиться. За неё её работу никто делать не будет.

Мишин к себе кого попало не берет, так ведь? А теперь напомните, пожалуйста, кто из мишинских после Гачинского завоевал серебро ЧЕ, выиграл этап ГП и вообще медали этапов? Так с чего Мишин? Пока его мальчики звезд с неба не хватают. А Самарин по заслугам их превосходит даже у Соколовской.

Отредактировано Parisienne (17.11.2020 19:50:57)

Ой, ну какой Мишин, напомните, с каким контентом Семененко выиграл только что Казань?

Профессор всегда был за технику, но он ещё в своём уме. Пусть хоть Мишеньку постарается реанимировать, даже ценой изничтожения хорео от Авербуха.

Отредактировано Wella (17.11.2020 20:01:46)

Я Сашу на льду один раз видела, на шоу Лизы. Совершенно он мне там «деревянным» не показался. Раньше было гораздо хуже. Им действительно, мне кажется, нужно разобраться с контентом. И продолжать занятия с Мехдиевым

По второй оценке один талант был - Иван Ригини. Недолго, правда.

vaprol, первый раз слышу, что Самарин хотел из ЦСКА уходить. Или это ваши предположения? Я знаю, что он покинул в своё время группу Гончоренко. Почему - не говорит. Зато Гончаренко много говорила, что переходят на лучшие условия. Я это воспринял так, что между Гончаренко и Буяновой была внутренняя конкуренция, которую Буянова вела, обладая совершено неравным ресурсом. Инне Германовне создавались такие условия, из которых значительная часть спортсменов стремилась куда-то уйти. Соответственно, ослаблялась группа. Но большинство уходящих были какие? Ну, средненькие, скажем так. Буяновой они нафиг были не нужны. Соответственно, они отходили Соколовской. Вся группа у неё в основном состояла из отбракованного материала.

Ваня, кстати, тоже в эту категорию попадает - нашёл, где перекантоваться. С травмами, с давно утерянным четверным, бехз особых перспектив. Вот, такие в основном к ней и отпарвлялись.

Вопрос в том сколько лет он будет ее ломать,и вы не путайте раз в сезон и раз в карьеру, при этом тот же Шома - прыгал в пп 4 квада и 2 трикселя - он мог позволить себе строить и потерять один каскад, при этом чисто кп с двумя квадами, и все не забывая про презентацию, а у нас либо три квада не вышли, либо без каскадов, либо с бабочками на акселях, а бывает и вообще про аксель забыли, либо просчитать число повторов не могут  от усталости, либо настолько вымученно все, что о представлении программы неудобно говорить вообще. Так что не надо идеально, идеально и не бывает практически никогда.
Мне надоел этот спор, нельзя говорить, что фигурист владеет контентом, который он более-менее выкатывает раз в три года, а то и раз в карьеру, можно говорить, что теоретически он может его выкатать.

Отредактировано Feba (17.11.2020 20:28:32)

Зачем же перевирать мои слова? Это крайне невежливо с вашей стороны. Словосочетание "слабое место" использовали вы. Я лишь процитировала вас, и я не писала "слабая техника", возможно стоит протереть экран PC или смартфона, если так показалось.

Пусть будет  "проблемное место", "уязвимое место", как угодно. Напомню, что некогда чемпионом Европы стал Флоран Амодьо с проблемными прыжковыми и без единого квада.

А видео я дала не для вас, а для тех, кто захочет его посмотреть и освежить доковидные воспоминания.

Всего наилучшего.

Отредактировано Wella (17.11.2020 20:36:11)

vaprol, OK. Но, в общем, это ничему из написанного мной в принципе не противоречит. Логично, что сборников (Самарин уже ведь был сборником?) старались сохранить, а такие спортсмены хотели условий лучше, чем давали Гончаренко, поэтому их держали поблизости, но сама Буянова себе хотела Проклову и Радионову, а такие, как Бернадинер или тот же Самарин, доставались Соколовской.

Да какие условия лучше не отобравшемуся на ЮЧМ юниору с проблемной спиной? Уж для таких фигуристов условий Гончаренко хватало с большим запасом - льда, например, у нее было больше, чем у любого питерского тренера.

Отредактировано vaprol (17.11.2020 21:00:37)

А что условия? С хореографами было нормально, Билибина, Масленникова, дополнительных тренеров, оказывается, Гончаренко сама не брала (в т.ч. отфутболила Розанова)... Я тогда думал, что ей не дают помощника взять, но нет. В остальном же для тогдашнего Самарина условия более чем достаточные. Да и от всех уходивших к Соколовской, кроме Самарина, Гончаренко и сама была рада избавиться. Может, и от Самарина тоже, он где-то упоминал, что в него только после перехода к Соколовской начали верить, раньше этого не было. Да и Самойлов у нее был как неприкаянный, до ухода открывшегося потом таланта к ультра-си вообще видно не было. Гончаренко базу заложить могла, а вот с изучением было туго. После того, как большая часть группы переломалась, Гончаренко уже не пыталась тащить именно группу, больше делала ставки на конкретных фигуристов. Парней среди них до появления Ковтуна не было.

Отредактировано vaprol (17.11.2020 21:29:21)

vaprol, давайте так. Я свою точку зрения на то, почему у Соколовской буксуют некоторые области тренировочного процесса, изложил - Тыц.

Мы сейчас обсуждаем какие-то детали, вписываются ли они в общую картинку. На мой взгляд, вписываются, никакие известные нам факты не говорят, что она неверна. Если у вас есть возражения по этому поводу - давайте. Но мне кажется, что вопрос, отжали Бернадинера у Гончаренко или она сама его спихнула - вторичный и неоднозначный. Может, сама была рада спихнуть, так как ресурсов его тащить дальше самой не было, а ресурсы определяет Буянова - может быть такое? Да запросто, тогда  верны вообще обе трактовки. Может, верна одна, может, вообще суть перехода не в этом - но это важно ли? ИМХО, неважно.