А это и есть прорыв, что средний уровень поднялся. И верхняя граница этого уровня достигает мирового топа. Теперь с этим нужно грамотно работать, чтобы в нужный момент именно верхняя граница реализовалась.

Вы прекрасно знаете, что это не ко мне – я за владение засчитываю приземление на одну ногу в половине попыток на соревнованиях. Или хотя бы в чём-то близком к половине (5 из 11, скажем). Инстаграм – это не ко мне.

И эти фигуристы являются претендентами на золото. Среди претендентов на бронзу таких нет. Ни для Винсента Чжоу, ни для Шомы Уно и молодых японцев, ни для Даниеля Грассла это не является базовым уровнем. Это для них, как и для россиян, цель, которой они достигают один-два раза в сезон.

Не вижу противоречия. Там хоть были намёки, что ему посилен квад во второй половине? Никаких, на мой взгляд. Иначе бы хоть на одном старте было что-то близкое, но там же, кажется, то бабон, то две падение при приземлении на ход вперёд. Почему они вообще тулуп убрали – я не знаю, можно было попробовать три четверных подряд. Но очевидно, что что-то менять было нужно.

vaprol, тогда чего Гончаренко, по-вашему, говорила, что сейчас переходят на лучшие условия? Наверняка она имела в виду, что кто-то купился на плюшки и ушёл от неё.

P. S. Ну, в самом деле, вы всё время ругаете Райцина. Я не понимаю, за что. Даже если вы считаете, что у спортсменов в период работы с ним были какие-то неудачи (хотя, на мой взгляд, удач было больше) - ну это же дела давно минувших дней. Отвечает-то всё равно за всё основной тренер фигуриста - в том числе и за то, к каким специалистам обращаться в какое время.

Отредактировано Doctor of Philosophy (17.11.2020 22:08:59)

Не был он никаким сборником тогда. Он был мальчишкой без трикселя даже и без единого квада. И Гончаренко не верила, что он в принципе способен их освоить. Он был тем самым отбракованным материалом.

Триксель у него уже был, и даже на соревнованиях были чистые попытки, но бабочковал он его часто, в т.ч. поэтому результаты упали относительно бестриксельного периода. А вот в квады Гончаренко действительно не верила.

Ну да. По числу сборников в том числе клуб финансируется.

Причина, чтобы оставить парня в клубе. Но для отжать там было мало привлекательного. Вы же пишете, что его отжали у бедной Гончаренко и он ушел за плюшками и супер условиями. Никто его не отжимал, Соколовская его подобрала.

Отредактировано Nyura (18.11.2020 01:20:55)

То, что Гончаренко после ухода из ЦСКА не стала нигде работать, навевает на мысли, что дело там было не в невыносимых условиях и ущемлениях, а конкретно в самой Гончаренко.
И, кстати, много народа у нее Буянова отжала? Только Радионову не предлагать, она сама ушла и не потому, что Буянова Гончаренко ущемляла. Помнится, тогда как раз Гончаренко у Буяновой отжала Ковтуна, прямо такая вся бедная овечка

Ну какой это прорыв, это нагнетание, прорыв будет когда появится фигурист способный верхушке топа борьбу навязывать не по большим праздникам и без их значительной помощи на каждом соревновании.

Просто Инне Германовне интересно работать на результат. А такое в условном «Янтаре», где ей, по слухам, предлагали, невозможно.

Ну, про Радионову давно было известно, что её Буянова хотела к себе. Конечно, она хотела её к себе юниоркой, а не выросшей барышней.

Из учеников Гончаренко, которые оптом переходили к Буяновой – Проклова и – совсем уж в детском возрасте, когда было заранее ясно, что Буянова девочку к себе возьмёт, и она просто на передержке – Сотникова.

Собственно, это всё те, которые действительно выделялись. Их Буянова себе брала, а всякие Самарин да Бернадинер отходили Соколовской, с таким материалом пущай она разбирается, ага.

Ну это точно не отжатие:) Это Макс брыкнул. Гончаренко себе тогда уже Воронова взяла – вряд ли Ковтун входил в её планы. Он на неё свалился как снег на голову.

Можно конечно Проклову вспомнить, но она была так счастлива, когда ее отжали, и Радионова сама хотела к Буяновой, что и подтвердила в интервью.
Буянова вообще не "про отжимать", она скорее про "не взять", когда попросились или иногда взять, чтобы другим не достались.
Иногда брала под "нажимом сверху", толку все равно не было.
Вот запала на Артура и Лизу, тоже пришли сами, их взяла моментально.
Гончаренко да, всегда любила пожаловаться на свою тяжелую долю, и ещё очень любила детей из обеспеченных семей, чего никак нельзя сказать о Буяновой, та все же на талант реагировала и продолжает.

Отредактировано MLidia0912 (18.11.2020 13:46:12)

У нас почему-то отжиманием называется прямое переманивание. Типа скрина переписки Рудковской и Загитовой. Нет, друзья, создание условий, при которых в одном месте есть доступ к разным ресурсам, а в других нет, это тоже отжимание. Столицы отжимают таланты из регионов, большие школы у маленьких, группы влиятельных тренеров с ресурсами у коллег с меньшими возможностями. Хотя формально спортсмены сами принимают решения.

Ну, разумеется, о чём и речь – Буянова берёт к себе только самый лучший материал. А чаще и не материал, а готовых спортсменов с отличной выучкой, с базой. Задачи а-ля «сделать салат из цыплячьих перьев» (с) Буянова не решает.

Кстати, пруф можно, что Гончаренко любила детей из обеспеченных семей? Хоть какое-то доказательство, чтобы мы убедились, что это не брехня и не намеренная попытка ввести нас в заблуждение, а утверждение, которое имеет какие-то основания?

Нет, не позже. Вы на форуме старом зарегистрированы были? Там Gus писал инсайд, когда Воронов в ЦСКА появился. Ковтун тогда к чемпионату мира готовился. Вот, пожалуйста - статья о переходе Ковтуна, там Воронов уже упоминается как пришедший в группу. https://www.sport-express.ru/figure-ska … s/1000915/

Хм. И правда. А Гус всегда транслировал точку зрения Гончаренко, как ее притесняют в цска и всех хотят отжать. Пока его дочка не ушла от нее.

Отредактировано galosha (18.11.2020 16:48:53)

Полная чушь, вопиющая причём. Во-первых, то, что Радионова осталась без поддержки за кулисами и получала меньше, чем упавшая Медведева, было во многом результатом внутренней борьбы в ЦСКА. Тогда ещё можно было что-то "Самбо" противопоставить, ещё был какой-то шлейф былого авторитета, ещё свежи были воспоминания, как многолетние вложения в Сотникову по факту окупились - привели же к золоту, и то, что это быстро сошло на нет, лично на совести Буяновой. Продолбала это она - так что уж точно на Радионову никто не стал бы выделять специально лёд.

Во-вторых, и Ковтун, и Воронов при Гончаренко резко прибавили в общем уровне. В уровне катания: Максим хорошо так поднялся в хореографии, грамотно подобранный контент позволил ему прибавить в стабильности и в качестве прыжков, в сложности элементов, которые он мог исполнять во второй половине. Сергей также стал стабильнее исполнять свой набор, переместил лутц во вторую половину программы, стал стабильно его прыгать, в том числе в короткой программе - с шагов, да и вообще в том,ч что касается связок, Сергей стал приближаться к задаваемым новой судейской системой стандартам, с чем до того у него были проблемы.

То, что в итоге Сергей феерил на коммерческих стартах, а на отборах сливался, и то, что Ковтун получил серьёзную травму в самый неудачный момент - это, коненчо, факты, против которых не попрёшь. Однако невозможно отрицать и то, что по общему уровню Ковтун и Воронов до Гончаренко и после обучения у неё - капитально разные фигуристы. Она реально их преобразила. Может, они и не достигли под её руководством каких-то громких успехов, но в классе прибавили офигительно.

Судя по интервью Гончаренко, для неё идеал в спорте - это система наподобие Этериной. Однако в реальности она себе показала разносторонним и сильным специалистом, которая сумела вытащить максимальный уровень из взрослых сложившихся спортсменов.

Отредактировано Doctor of Philosophy (18.11.2020 17:03:25)