Софья, сужу по впечатлению от комментариев за несколько лет, из всех некатаек самая некатайка в мире, во вселенной, такие раз в сто лет рождаются
.. поэтому вобщем и стал наблюдать) мне были интересны и нравились

Отредактировано Шмель (24.05.2022 21:34:19)

Как бы там ни было, версия что она в этом моменте тупо соврала - самая простая и исключать ее нельзя, разумеется. Но и обсуждать в данном случае особо нечего)) Соврала и соврала. Это будет на ее совести. Если не соврала, это будет на совести кого-нибудь другого.

В любом случае, мое отношение ни к Жук/Свинину, ни к Шевченко после этого интервью не поменялось.  Мне нравится Шевченко как человек и как фигуристка. И у меня позитивное отношение к ЖС. У них в группе 3 симпатичных мне дуэта - СБ, МН, которых я уже предвкушаю, и ЛГ, которые неожиданно мне зашли на ЮЧР (до этого вообще никак).
Так что виртуально линчевать ни ту, ни другую сторону не вижу смысла. На самом деле, самое лучшее будет, если они когда-нибудь просто помирятся.

Отредактировано Мери (24.05.2022 21:55:46)

Имя судьи, место и время соревнований, имена другой пары - это конкретная информация, которую можно проверить.
Что действительно был старт, что конкретный судья и конкретная пара там были. Дальше можно смотреть протоколы и записи выступлений, увидеть кто как оценил. Сравнить, как оценивались данные пары раньше, как проехали на конкретном старте. И на этом основании можно как минимум сделать вывод, что сговор мог иметь место. Это можно разбирать. И да, судью нужно опросить. Может, раз он такой совестливый человек, подтвердит всю информацию.
Сейчас можно только флудить и играть в "верю-не верю". Это, конечно, здорово, но с какой стати от этого ожидаются глобальные перемены к лучшему?

Отредактировано Ht_hu (24.05.2022 22:01:40)

Это ничего не даст. Если даже подтвердится, что некий судья икс присутствовал и оценил не так, он всегда сможет ответить, что просто не понравилась пара на конкретном прокате и это его видение, это никак не докажет, что он действовал по указаниям ЖС. Разбирать нужно не это, а то, что например было на ОИ, когда судейский блок, явно занизил оценки ХД. Что для вас поменяется если узнайте, что Лозоны слили ХД ради ПС, или при случае что судьи действовали самостоятельно? Наброс на Соню, это просто придирка к словам, больше ничего. Как-будто до нее не знают о каких-то альянсах, принципах евровидения и т.д. Тем более сам Жулин подтвердил, что тренеры могут выбирать фаворитов, кого ставить выше. Это кто-то расследовал и попросил его назвать, кто доносчик, о каких тренерах речь и как это подтверждается? Это не причина расследования, с последующим вытуриванием тренера из спорта, когда он давит на судьей и дает указы? Но нет, только Соня должна называть судьей.

Я почему вы решили, что она это сказала ради поломки системы? Тем более что ей это уже должно быть по фиг. Нельзя просто упомянуть причину обиды? А Жулин зачем сказал в интервью, собирался рушить систему? Чего же он не назвал имена?

Вы слышали то интервью? Он не говорил, что собирался порушить систему. Он говорил про себя, что к нему подошли судьи ( не он к ним) и спросили кого двигать из двух его равных пар , а он ответил : никого, ставьте по прокату .

Какая разница, спросив тренера поставлю 5,6, вместо 5,8, или буду шлепать гое 2-3, вместо 4-5?

Так может это и к маэстро относится, и в гораздо большей степени, потому что он действующий тренер, и довольно авторитетный, а не завершивший карьеру танцор из третьего эшелона. И если 20 лет назад к нему подходили, сам прецедент уже допускает вероятность, что могут еще подойти, и не только к нему. Или может быть некоторые из тех судьей еще действующие, или у них дети, которые услышав про подвиги родителей, решат следовать семейной традиции. Может стоило бы маэстро поставить в известность соответствующие органы, чтобы тех судьей вышвырнули бы, чтобы на следующем турнире уже не подошли бы к другому. А то говорить об этом через 20 лет, смысла мало.

И великий и могучий решил, что ответив "никого не двигать", выйду сухим? На юридическом языке это называется, укрывательство преступления. Дальше, читаем продолжение выше в контрольной по Тургеневу.

Кроме болельщиков одной пары, все. Когда один блок ставит 89, а другой 84, что существенная разница, там все ясно. Посмотрите хорошенько, судьи из каких стран ставили 84, про которых до ОИ здесь писали, что про-российские.

Я вам наверное открою Америку, но то о чем говорит Жулин при той системе оценивания не было таким уж "секретом", не в последнюю очередь и реформирование произвели с целью убрать эту якобы субъективность.
Я не слышала от Жулина, что он ходил разговаривать с судьями, и от его спортсменов тоже такого не читала, так что не стоит придумывать на ходу и переводить стрелки.
Говорила конкретно Соня, то о чем она рассказала сейчас, не кажется безобидным трепом, считаю, что раз уж подняла такую тему о тренерстве и судействе, то хотелось бы, чтобы это было предметным разговором

Судьи подошли к тренеру, а не судьи подошли к спортсмену и рассказали, что тренеры им дали указание как расставить по местам, разницу улавливаете?

Это вы размышляете и допускаете вероятность, а Шевченко без вероятностей обвинила конкретных ЖС в сговоре с судьями с целью утопить их с Ерёменко пару.

Опять стрелки куда-то переводятся, яснопонятно. И общие причитания : вот такие люди.

Где вы там видите субъективность, когда судья подходит к тренеру и спрашивает, кого куда ставить? И как данная система убрала субъективность? Когда на ЭГП Вике влепили первый уровень за дорожку, эта была субъективность или реальность. Определитесь.

Когда человек не хочет понимать, сложно что-то объяснять.

Какие стрелки, это слова Жулина. Будь я действующим судьей и интриганом, мог бы подать на него в суд, ибо он там всю судейскую бригаду назвал неучами Правдивость слов Сони меня вообще не интересует, речь о другом. Что танцы это евровидение, и подтверждает авторитетный для вас человек, а не какой-то ноунейм Юзу из форума.

А что, когда юзеры знают какой судья что поставит, это не повод для сомнения? Любите же смотреть в протоколы. Посмотрите кто поставил ХД 84, это же не сложно.

А я смотрю Шевченко многие фигуристы поддержали.
Радионова, Худайбердиева (хотя в ее случае это довольно странно), Шинкаренко/Михайлов (которые тоже были у ЖС), Панфилова, Бетина и Ильиных. В комментах там ещё Ковтун. Это из более или менее известных.
А Эмма Гаджиева так вообще написала, что к ней тоже судьи подходили))

Дурдом какой-то.

Отредактировано Мери (25.05.2022 00:31:01)

Касательно 6,0, я спрашивал тут нескольких людей, ответа так и не получил. Может вы нарушите эту традицию. Кому помешала та система "на глазок"? Кто должен был выиграть, но не выиграл? Если посмотреть подиумы тех годов, стояли те, кто и должны были стоять, ибо также выделялись среди тех пар. ТД, ББ, КЛ, ГП и прочие пары выиграли бы тогда и при нынешней инновационной системе. Так для чего ее поменяли? Просто поднадоело и захотели новизну? Или решили застраховаться, чтобы не было больше подходов судьей к тренерам? Так если при той системе требовалось всего 4 человека, чтобы повлиять на результат, почему те же 4 человека не могут повлиять сейчас? Условно, выступают ШЕ, 4 судьи знают, что должны поставить гое ниже, чем условным ШС. Да, этого все равно может не хватить, ибо тех. панель и другие судьи могут оценить ШЕ лучше чем ШС, и план "порезать" провалится, но речь о самом прецеденте, и в том, когда судья сам не знает, какая пара лучше. Такие люди решают судьбу подиума и вершат историю, что уже анномалия и пик неадекватности.

Вы это серьезно спрашивайте?   Оценка от 5,0 до 5,9 и не знают, что ставить, нужно созвать совет. ГП очень хорошо, КО аналогично, но первые все же чуток лучше, поэтому поставлю им 5,9, а вторым 5,7. Ну прям задача Эйнштейна, без консультации никак не решить.

К тому, чтобы разглядеть заговор, без всяких подходов к тренерам и фигуристам.

Да, конечно, зато вот это оценки без политики. Тоесть, человек, которому доверили важнейший турнир в спорте, и вроде должен разбираться, смотрит и думает, что ХД накатали на 83. Может это один из тех самых, о котором упомянул Жулин, только тот не смог добраться до Лозонов.

Отредактировано Yuzu (25.05.2022 01:50:09)