Ещё раз - в чем дело- то ? Само наличие преступной практики Вас совсем , похоже не возмущает. Главное , чтобы за руку не поймали и все было шито- крыто. Но Соня посмела озвучить реальное положение дел. На костёр ее за это. Не за то, что  подобные преступления стали уже нормой . И никого даже не возмущают.А именно потому , что о них  в принципе осмелились заикнуться. Браво! Наша мораль во всей красе!

Ну что же тогда ФФКР не стала этим заниматься после откровений Жулина? Ведь преступление - то налицо  - готовность судей судить не по прокатам , а по решению  тренера в силу каких - то только ему ведомых причин. Не смешите людей. Опять же, здесь уже это утверждалось , что подобная практика - секрет Полишинеля. Почему же с ней никто и не думает бороться? Что - то я ни разу не слышала , чтобы кого- то из судей или тренеров осудили за сговор. И что тогда даёт основание утверждать  что такая ситуация возможна в будущем ? Хоть какие- то к этому предпосылки? Все ведь молчат как партизаны в гестапо. То , что молчат судьи и тренеры понятно. Они прямые участники преступления. А спортсмены молчат , потому как именно их в такой ситуации гарантированно сделают крайними . Тут ведь уже жаждут суда над Соней. Что и требовалось доказать. И при таком раскладе кто - то серьезно ждёт массовых заявлений на эту тему? Ну цирк же , честное слово.

Отредактировано Lat100 (24.05.2022 20:11:12)

Я похоже тут одна из немногих ,  кто наоборот не хочет, чтобы всё было шито-крыто ,  наоборот хочу разбирательств и если всё и есть так как сказала Шевченко , хочу чтобы ситуация изменилась ,  а не была нормой .

Потому что тогда встанет под угрозой достижения одной пары, главной надежды минувшего цикла среди Российских танцев

Жулин спортсмен? Жулин кого-то обвинил? Кто-то кого-то поставил ниже/выше по просьбе Жулина?
Откровения Жулина про судей были зимой 21 года в интервью Родиной - это раз ( а описываемые события - в 2001 году, 20 лет назад) .
В книге про судей нет ничего, я приносила скрины, там одна фраза - "никого ни о чем не просил" - это два ( книга вышла в 22 году) .
Никакого события не произошло ( и это главное) - это три.

Какое дело ффкр до не произошедшего 20 лет назад события, и тем более какое дело ФФККР до Чернышёва, который катался за США ( даже если б Жулин попросил судей опустить его под Навку? Но он ведь даже не попросил) - это четыре.
А вот если б к Навке как к Шевченко подошли судьи после соревнований и сказали : ваш тренер Жулин попросил поставить вас под условного Чернышёва , и Навка бы об этом сказала в СМИ, то тогда да, ФФККР было бы чем заняться.

Только потом начинается - воооот, вынисли сор из избыыы, настоящий фигурист должен терпеть, как Платов и тому подобные стыдливые "заметания под ковёр" 

Что значит нет, ваша логика как раз к моему примеру и сводится. Вы просите фигуристку привести доказательства (которых физический быть не может) ее слов. Назвать судьей не доказательство, ибо их ответ может быть таким же как у ЖС. Это тупиковая ситуация, где слово одного против слова другого. Кто более-менее в теме и знаком с кухней, в зависимости от приоритетов сам выберет, какой стороне верить.

Я вчера посмотрела их протоколы. С паттерном и дорогой проблемы были на каждом старте.

Софья, сужу по впечатлению от комментариев за несколько лет, из всех некатаек самая некатайка в мире, во вселенной, такие раз в сто лет рождаются
.. поэтому вобщем и стал наблюдать) мне были интересны и нравились

Отредактировано Шмель (24.05.2022 21:34:19)

Как бы там ни было, версия что она в этом моменте тупо соврала - самая простая и исключать ее нельзя, разумеется. Но и обсуждать в данном случае особо нечего)) Соврала и соврала. Это будет на ее совести. Если не соврала, это будет на совести кого-нибудь другого.

В любом случае, мое отношение ни к Жук/Свинину, ни к Шевченко после этого интервью не поменялось.  Мне нравится Шевченко как человек и как фигуристка. И у меня позитивное отношение к ЖС. У них в группе 3 симпатичных мне дуэта - СБ, МН, которых я уже предвкушаю, и ЛГ, которые неожиданно мне зашли на ЮЧР (до этого вообще никак).
Так что виртуально линчевать ни ту, ни другую сторону не вижу смысла. На самом деле, самое лучшее будет, если они когда-нибудь просто помирятся.

Отредактировано Мери (24.05.2022 21:55:46)

Имя судьи, место и время соревнований, имена другой пары - это конкретная информация, которую можно проверить.
Что действительно был старт, что конкретный судья и конкретная пара там были. Дальше можно смотреть протоколы и записи выступлений, увидеть кто как оценил. Сравнить, как оценивались данные пары раньше, как проехали на конкретном старте. И на этом основании можно как минимум сделать вывод, что сговор мог иметь место. Это можно разбирать. И да, судью нужно опросить. Может, раз он такой совестливый человек, подтвердит всю информацию.
Сейчас можно только флудить и играть в "верю-не верю". Это, конечно, здорово, но с какой стати от этого ожидаются глобальные перемены к лучшему?

Отредактировано Ht_hu (24.05.2022 22:01:40)

Это ничего не даст. Если даже подтвердится, что некий судья икс присутствовал и оценил не так, он всегда сможет ответить, что просто не понравилась пара на конкретном прокате и это его видение, это никак не докажет, что он действовал по указаниям ЖС. Разбирать нужно не это, а то, что например было на ОИ, когда судейский блок, явно занизил оценки ХД. Что для вас поменяется если узнайте, что Лозоны слили ХД ради ПС, или при случае что судьи действовали самостоятельно? Наброс на Соню, это просто придирка к словам, больше ничего. Как-будто до нее не знают о каких-то альянсах, принципах евровидения и т.д. Тем более сам Жулин подтвердил, что тренеры могут выбирать фаворитов, кого ставить выше. Это кто-то расследовал и попросил его назвать, кто доносчик, о каких тренерах речь и как это подтверждается? Это не причина расследования, с последующим вытуриванием тренера из спорта, когда он давит на судьей и дает указы? Но нет, только Соня должна называть судьей.

Я почему вы решили, что она это сказала ради поломки системы? Тем более что ей это уже должно быть по фиг. Нельзя просто упомянуть причину обиды? А Жулин зачем сказал в интервью, собирался рушить систему? Чего же он не назвал имена?

Вы слышали то интервью? Он не говорил, что собирался порушить систему. Он говорил про себя, что к нему подошли судьи ( не он к ним) и спросили кого двигать из двух его равных пар , а он ответил : никого, ставьте по прокату .

Какая разница, спросив тренера поставлю 5,6, вместо 5,8, или буду шлепать гое 2-3, вместо 4-5?

Так может это и к маэстро относится, и в гораздо большей степени, потому что он действующий тренер, и довольно авторитетный, а не завершивший карьеру танцор из третьего эшелона. И если 20 лет назад к нему подходили, сам прецедент уже допускает вероятность, что могут еще подойти, и не только к нему. Или может быть некоторые из тех судьей еще действующие, или у них дети, которые услышав про подвиги родителей, решат следовать семейной традиции. Может стоило бы маэстро поставить в известность соответствующие органы, чтобы тех судьей вышвырнули бы, чтобы на следующем турнире уже не подошли бы к другому. А то говорить об этом через 20 лет, смысла мало.