Вспоминая тот единственный прокат с двумя 4Т. Мне тоже показалось, что это чистой воды импровизация. И еще показалось, что инициативе исходила не от Миши, потому что как-то вяло он заходил на этот второй прыжок, соответственно недокрутил, здорово приложился об лед, а потом в Кике сидел дюже злой.
Мне непонятно, зачем с таким маниакальным упорством долбить сальхов, не выучив до конца лутц? Зачем так распыляться? Сам Миша признает, что процесс разучивания прыжков у него длительный, он долго запрягает. В прошлом сезоне лутц ни на одном соревновании не был исполнен чисто, хотя прогресс, конечно, был виден. Ну так добейте вы лутц для начала, чтобы он стал стабильным, как тулуп, а потом уже беритесь за сальхов. Заявить можно и пять, и шесть четверных. Вопрос - сколько из них будет исполнено по факту. Мне кажется Федра сейчас не ждет от наших мальчиков каких-то прыжковых рекордов. Ей нужен стабильный, надежный спортсмен, который проедет командник на Олимпиаде с минимальным вредом для команды. И чистый лутц был бы для Миши хорошим козырем. А так, боюсь,  доэкспериментируются до того, что поедет условный Самарин, звезд с неба не хватающий, но зато стабильный.

Отредактировано LeraLis (26.07.2017 22:42:46)

Ну да, насколько понимаю, федра не особо выдвигает требования по усложнению ПП. Вот по КП да, они и Коляду доставали год назад, и вообще явно хотят, чтобы кто-то как следует запрыгал там 2 квада, т.к. они хотят в командник фигуриста именно с такой базой, а Ковтун их на данный момент не устраивает. Это более чем можно понять, тем более он КП заваливал в прошлом сезоне намного чаще, чем ПП. Да ПП он, в принципе, вообще не заваливал так сильно, как минимум раза 3 случалось с КП.

В общем, если Коляде хотя бы до более-менее стабильного исполнения довести КП с тулупом и лутцем, то с учетом уже завоеванных позиций, авторитета и определенного уровня доверия вопрос с КП командника он решит в свою пользу почти гарантированно еще до ЧР. Конечно, не совсем честно заранее определять, кто будет в команднике, но на ЧР может быть разовый срыв и т.п... и если до этого Коляда весь сезон будет в норме, его явно все равно отправят на ЧЕ, и если он там не повторит фейл, то будет очевидно, что отцепление только из-за ЧР - выстрел федры в себя же саму. А вот если повторит... ну сам виноват, два таких важных старта подряд валить нельзя ни в коем случае.

Отредактировано vaprol (27.07.2017 00:31:54)

Я просил назвать именно его гениальные постановки.  А стильные постановки не он один может делать.

Хотелось бы верить, что затыка пока нет, но в любом случае до него уже недалеко. И очень важно, чтобы его не было, для начала на старте сезона хотя бы пару удачных попыток на соревнованиях сделать. А дальше процент поднимать. Если действительно будет затык, то он будет не только мешать прыгать чисто - с большой вероятностью начнутся ошибки другого плана, а именно строения, бабочки... А это еще хуже. Пока они еще не начались, т.к. Коляда специально настраивается на 4Л по-особому и бесстрашно на него летит. Но так не получится делать бесконечно, особенно когда таких прыжков станет в 2 раза больше. Яркий пример того, как легко постоянные ошибки могут усугубиться - триксель того же Коляды прошлого сезона. О возможных первоначальных причинах чуть позже. Просто факт - в первой части сезона было реально много ошибок на выездах - степ-ауты и прочее. А во второй практически все то, что было ошибками на выезде до этого... стало бабочками. Конечно, конкретно во 2 части сезона дело и в проблемах со спиной тоже, но тем не менее. Тот факт, что в первой части сезона на 3А было много ошибок, но почти не было бабочек, а во второй - все наоборот (либо чисто, либо бабочка), говорит о том, что и психология тут была задействована. Да, за счет особого настроя на 4Л таких быстрых изменений не будет, но там уже больше полугода сорванные выезды не регулярно, а всегда, и из них падения почти все, а не всего одно.

Что касается трикселя, то мне не кажется, что проблема особо глобальная, но уделить внимание надо. Скорее всего, усиленно работая то над сальховом, то над лутцем, Чеботарева с Колядой подзабили на триксель, думая, что это лучший прыжок (не считая 3Л) и никуда он не денется. В итоге несколько ошиблись, затем пошли уже сложности на уровне психологии, а тут еще и проблемы со спиной подоспели, которые нередко приводят к сложностям именно с трикселем. Не стоит это все драматизировать, в данном случае нужно точечно поработать, чтобы триксель стал снова столь же качественным, как в сезоне 15-16, и все остальные трудности должны перестать мешать прыгать 3А автоматически. В конце сезона было впечатление, что работа эта идет - за ЧМ и КЧМ в сумме всего одна бабочка.

И вот еще к какому моменту я подвожу. Не раз писал, что принцип изучения квадов друг за другом (сначала один, потом другой), скорее всего, уже несколько устарел. Не стоит пытаться кровь из носу как можно раньше усложняться на соревнованиях, но на тренировках учить и нарабатывать по 2-3 квада одновременно, начиная второй не после изучения первого, а еще по его ходу - можно и даже нужно. Вот только есть одна деталь - эти рассуждения прежде всего относятся к юниорам, и уж явно не к фигуристам возраста 21-22 года. Если сальхов толком не давался и в более раннем возрасте, тогда, когда тулуп уже был выучен, а лутц пока не пробовали, то почему он должен даться сейчас? Особенно с учетом того, что подопечные Чеботаревой в принципе привыкли никуда не торопиться, делать все постепенно.

И еще один момент, с которым у Коляды, пожалуй, получше большинства других россиян, но тоже далеко не оптимально. Наши тренеры, по-моему, просто оказались не готовы к тому, что придется впоследствии изучать и пытаться выкатывать кучу квадов, не ожидали такого резкого скачка сложности, поэтому еще с детства не закладывали достаточной базы силовой и ОФП, особенно второе. В итоге квады-то наши фигуристы изучают - Ерохов на тренировках, по словам Этери, делает два разных, Ефимчук, если верить одногруппникам, аж три. Но посмотрите, с каким огромным трудом Ерохову и особенно Ефимчуку в прошлом сезоне давалась 2 половина ПП, хотя в этой ПП был лишь один-единственный 4Т. Они оба в авральном режиме прыгали в самом начале все ультра-си, а затем пытались домучить остальные тройные, и нередко на них косячили... Ну как тут становиться мульти-квадистами? Не особо представляю. Тут и в целом у разных наших тренеров (и Кулибановой той же, да у всех) такие трудности, и методика Этери с большими нагрузками на льду и огромным количеством повторений прыжков, по многом заменяющими ОФП, в мужском фк пока тоже проявляет себя весьма сомнительно, не лучше методик других наших тренеров. Мое мнение - нашей школе, может, и не нужно меняться радикально, но перестраиваться под новые реалии, меняться в определенных деталях просто необходимо, особенно в том, что касается работы с детьми и подростками-юниорами.

Есть и еще один фактор, который именно в мужском фк часто недооценивают, но Коляде он никак не мешает, так что о нем не сейчас и не здесь, а попозже в теме статистики.

Отредактировано vaprol (27.07.2017 14:55:28)

Шлягер не всегда гениальная постановка.  Шлягеры - это "лебедь" Такахаши, "Райс"  Жубера и т.д. Сомневаюсь, что их считают гениальными.
Хотя я то считаю КП  Платова в исполнении Жубера гениальной 

История взаимоотношений Миши с сальховом вообще очень странная и запутанная. Сальхов был первым четверным прыжком, разученным Мишей. Запрыгал он его чуть ли не весной 2013 года. Существовало даже видео чистейшего 4S с тренировки, записанное кем-то из одногруппников и выложенное в ВК. Врать не буду, своими глазами я его не видела, возможно, хозяин записи ее удалил. Сальхов стал получаться настолько хорошо, что в сезоне 2013-2014 его даже вставили в ПП. Но при первой попытке исполнения на публике случилась бабочка. С тех пор Миша его прыгать не пытался, хотя сальхов по-прежнему стоял в программе сольным первым прыжком. Видимо, решили отложить все это на следующий сезон.
Но тут случилась травма. А после травмы почему-то стал лучше получаться тулуп. И сальхов опять отложили.
В прошлом сезоне сальхов снова попытались вставить - и снова пошли бабочки. ОК, стали учить лутц. И он, как ни странно, начал получаться резвее, чем сальхов.
Думаю, проблемы с сальховом чисто психологические. Такая длинная история неудачных попыток, что этот затык уже очень сложно убрать. В подсознании сидит: "Не смогу".

Отредактировано LeraLis (27.07.2017 21:54:36)

в чем ? в грибах от федры ? так это само собой - Миша Первый Номер Сборной России !

Опередил в результатах.Люблю обоих.
Ирония судьбы: первый раз за много лет в России в мужском каатании появился фигурист, которому не нужны грибы, и сразу бурные протесты соотечественников. Что есть подтверждение высокого уровня спортсмена.

Посмотрите табличку ЧМ, список бестов за прошедший сезон и рейтинг. Если это не убедить, не знаю, что предложить.

Грибы всем нужны)
Имхо, ирония в том, что в кои-то веки у нас появился фигурист с реальной компонентностью и вполне технически оснащенный, прямо в современном тренде, но нам опять для успеха не хватает комплектности - фигурист не форс-мажорщик азартный и рисковый, а медленный и осторожный спортсмен.
Поэтому все равно соперники успеют уйти вперед.

Имхо, тот случай, когда все есть для успеха. Но команда сидит и ждет с моря погоды, а не рвет подметки на ходу, раз шанс есть.

Cейчас главный рецепт успеха - прыгать много четверных.  И какой погоды ждет команда?  Тренируется он, прыгает что может...  Ругают за программы.. да, но опять же,  в современном мире ФК, главное прыгать 6-7 квадов. 

так что про "сидят и чего-то ждут" я не поняла.

Он делает сейчас, что может.  Как говорится.. дорога и для других мальчишек открыта, вперед, пусть дерзают.

Я сама искренне обрадуюсь, когда у нас появится спортсмен, который сможет 2+3 прыгать и собрать потом программы.

Когда заставили "рвать подметки" год назад, а именно пытаться вставить второй квад не только в ПП, но и в КП, мы видели, к чему это привело...

Протесты будут в любом случае. Против Алиева в прошлом сезоне немало протестовали, хотя это были всего лишь еще юниоры. Против Ковтуна была куча протестов едва ли не с тех времен, когда еще не было по крайней мере выкрутасов образца сезона 15-16 точно. И сейчас его предлагают убрать из сборной... просто убрать. В пользу всех подряд вплоть до Дмитриева-младшего (были и такие комментарии). После этого боялся, что Дмитриев на ГС мне в кошмарах приснится. Ах, да, еще Лазукина после нескольких лет сплошных фейлов, когда он на ЧР выстрелил, тоже хотели на ГС вместо Ковтуна... У нас против всех будут протестовать, кроме, возможно, Самарина.

Сейчас объясню, почему Самарина. Кто был лицом нашего мужского фк достаточно много лет? Сначала Ягудин и Плющенко, потом долгое время один Плющенко. Не прыгающий кучу четверных (после ухода Гейбла и до появления Рейнолдса так и другие делать не пытались), но зато стабильный, надежный, с большой харизмой, очень сильной энергетикой, прекрасной презентацией. При всем при этом с полу-пустыми программами, серьезными проблемами с транзишенами, в плане пластики далеко не богоподобен. Никого не напоминает? Конечно, сложно Самарина сравнивать с Плющенко, не особо они похожи, да и в некоторых моментах Самарин пока явно слабее, но по прошлому сезону сильные и слабые стороны во многом у них совпадали. К тому же Самарин еще и имеет репутацию трудяги, очень работоспособного парня - собственно, как и Плющенко, когда еще был реально действующим фигуристом. В общем, многие подсознательно ищут фигуриста, чем-то напоминающего многолетнего кумира и символа, и больше симпатизируют именно ему.

У Плющенко был кураж и азарт + подходил под прыжки, работоспособность там была средняя. У Самарина ничего нет выше среднего уровня, не тянет даже на пол-Плющенки.

Мальчики-азиаты успевают и по ходу сезона выучить и начать выкатывать. Наши так не могут.  "Быстро и эффективно" - этого мы все хотим.    Я поняла, у Вас есть претензия к психотипу спортсмена.  Тут ничего сказать не могу.