FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2


Физическая форма спортсменов - 2

Сообщений 841 страница 870 из 881

1

Обсуждаем вопросы, связанные с физиологией: питание, тренировки и т.д.

0

841

#p2266587,galosha написал(а):

Слабый охват площадки и слабое скольжение Лизы - пиар-миф. Из серии айнане.

Нет, не миф. Видела Лизу трижды живьем - охват площадки, действительно, слабый. Особенно это было заметно на ФГП в Сочи в декабре 2012, даже Киира закрывала площадку плотнее, не говоря уже о Мао, Эшли и Акико.

+4

842

#p2266757,№13 написал(а):

Особенно это было заметно на ФГП в Сочи в декабре 2012

Так с тех пор почти десять лет прошло вообще то...

0

843

#p2266130,Ольга Григ написал(а):

У них нет такой реактивной высоты прыжка.

У Саханович и особенно у Таракановой очень атлетичные прыжки с отличной высотой. У Симы были проблемы с техникой , у Насти проблемы роста

+2

844

#p2267237,opty написал(а):
#p2266130,Ольга Григ написал(а):

У них нет такой реактивной высоты прыжка.

У Саханович и особенно у Таракановой очень атлетичные прыжки с отличной высотой. У Симы были проблемы с техникой , у Насти проблемы роста

И у обеих проблемы постоянной смены тренеров.

+2

845

#p2267243,MLidia0912 написал(а):

И у обеих проблемы постоянной смены тренеров.

Есть такие проблемы , но к обсужаемой в этой ветке теме о физической форме и высоте прыжков это имеет достаточно опосредованное отношение

Отредактировано opty (09.06.2021 22:42:22)

+2

846

#p2266757,№13 написал(а):
#p2266587,galosha написал(а):

Слабый охват площадки и слабое скольжение Лизы - пиар-миф. Из серии айнане.

Нет, не миф. Видела Лизу трижды живьем - охват площадки, действительно, слабый. Особенно это было заметно на ФГП в Сочи в декабре 2012, даже Киира закрывала площадку плотнее, не говоря уже о Мао, Эшли и Акико.

Не миф. Просто Лиза катает соответственно текущим физическим возможностям, которые с юности сильно снизились из-за травм и исчезновения  детской выносливости. Когда чувствует себя лучше, то и скорость снова вырастает, и охват поляны улучшается, и прыжок становится выше и дальше. Лиза карьеру проходит волнообразно, со спадами и подъемами, в том числе в отдельных аспектах катания.

Отредактировано Lera (09.06.2021 23:53:54)

+4

847

#p2266279,MLidia0912 написал(а):

Она ровесница Аделины и Грейси, они точно взлетали выше, все время был страх, что перелетят через бортик, ну и Цурская вне досягаемости. У Ани Погорилой очень высокий прыжок. Трусова. Ещё один прыжковый талант.

Вы видели всех их вместе с Лизой вживую на льду? Она не ниже прыгала, не надо сказок.

+4

848

#p2267234,opty написал(а):
#p2266757,№13 написал(а):

Особенно это было заметно на ФГП в Сочи в декабре 2012

Так с тех пор почти десять лет прошло вообще то...

Так мало что изменилось, то же самое оттаптывание на пятаке.

0

849

#p2267389,Lera написал(а):

Вы видели всех их вместе с Лизой вживую на льду? Она не ниже прыгала, не надо сказок.

Прямо-таки всех вместе на одном соревновании нет, но видела конечно же, но прямо-таки высоты от которой дух захватывает, да ещё на скорости, не было. Мишин вообще не про раскат,  ни у кого из его учеников этого не было, а так наверное из его учениц и Гулякова  прыгает выше Лизы.
Но у Лизаветы и так все хорошо, почти полтора десятка лет в топе.
Что-то я ещё вспомнила прыжки Хигучи, вот у кого скорость безумная, и сам прыжок роскошный,  ну и толку... Можно и как Аня, даже надёжнее.

Отредактировано MLidia0912 (10.06.2021 09:14:52)

+2

850

#p2267433,№13 написал(а):

Так мало что изменилось, то же самое оттаптывание на пятаке.

А это далеко не так , и реальный анализ показывает вполне приличное покрытие площадки

+3

851

#p2267384,Lera написал(а):
#p2266757,№13 написал(а):
#p2266587,galosha написал(а):

Слабый охват площадки и слабое скольжение Лизы - пиар-миф. Из серии айнане.

Нет, не миф. Видела Лизу трижды живьем - охват площадки, действительно, слабый. Особенно это было заметно на ФГП в Сочи в декабре 2012, даже Киира закрывала площадку плотнее, не говоря уже о Мао, Эшли и Акико.

Не миф. Просто Лиза катает соответственно текущим физическим возможностям, которые с юности сильно снизились из-за травм и исчезновения  детской выносливости. Когда чувствует себя лучше, то и скорость снова вырастает, и охват поляны улучшается, и прыжок становится выше и дальше. Лиза карьеру проходит волнообразно, со спадами и подъемами, в том числе в отдельных аспектах катания.

Ну, о том и речь. Все-таки надо судить по лучшим прокатам.

0

852

#p2267458,MLidia0912 написал(а):
#p2267389,Lera написал(а):

Вы видели всех их вместе с Лизой вживую на льду? Она не ниже прыгала, не надо сказок.

Прямо-таки всех вместе на одном соревновании нет, но видела конечно же, но прямо-таки высоты от которой дух захватывает, да ещё на скорости, не было. Мишин вообще не про раскат,  ни у кого из его учеников этого не было, а так наверное из его учениц и Гулякова  прыгает выше Лизы.
Но у Лизаветы и так все хорошо, почти полтора десятка лет в топе.
Что-то я ещё вспомнила прыжки Хигучи, вот у кого скорость безумная, и сам прыжок роскошный,  ну и толку... Можно и как Аня, даже надёжнее.

Лиза не про раскат и скорость? Посмотрите хотя бы пп-2015 на че. А там ей 18 уже. Но да. Сейчас требования к связкам не позволяют показать это.

0

853

#p2267389,Lera написал(а):
#p2266279,MLidia0912 написал(а):

Она ровесница Аделины и Грейси, они точно взлетали выше, все время был страх, что перелетят через бортик, ну и Цурская вне досягаемости. У Ани Погорилой очень высокий прыжок. Трусова. Ещё один прыжковый талант.

Вы видели всех их вместе с Лизой вживую на льду? Она не ниже прыгала, не надо сказок.

Ну кстати , Туктамышева занимает второе место в мире по совокупной высоте прыжков вслед за Цурской , два года назад по крайней мере занимала .

По позапрошлому сезону скорее всего еще уступила Косторной в этом аспекте.

По поводу Цурской. Любопытно , но хотя Трусова , Щербакова ,  Валиева, Косторная и обошли Цурскую по высоте самого высокого прыжка (Туктамышева кстати то же обходит) , то по совокупной высоте ВСЕХ типов прыжков Поля до сих пор лидирует .

Тут дело скорее всего в росте . Цурская была ВЫНУЖДЕНА (и могла) прыгать высоко дабы скрутить , биомеханика не позволяла получит сверхбыструю крутку.
Другие же перечисленные фигуристки , задирают высоту для исполнения квадов и трикселей , на остальных прыжках прыгают на ДОСТАТОЧНУЮ высоту дабы скрутить.

Самый высокий прыжок Цурской - воистину огромный тройной лутц 55 см высотой.
Трусова прыгает четверной лутц на 57 тройной на 42-43 . У Щербаковой четверной флип 58 см , тройной 38-39 , Валиева исполняет 4Т на 64 см (второй по высоте прыжок за всю историю женской одиночки) тройной на 40. Они что , тройной не смогут исполнить на высоту четверного ? Могут , только не зачем  ;)

Отредактировано opty (10.06.2021 13:42:57)

+1

854

#p2267710,opty написал(а):

По поводу Цурской. Любопытно , но хотя Трусова , Щербакова ,  Валиева, Косторная и обошли Цурскую по высоте самого высокого прыжка (Туктамышева кстати то же обходит) , то по совокупной высоте ВСЕХ типов прыжков Поля до сих пор лидирует .

Я эти все эти расчеты не очень уважаю, вы в курсе. Там все слишком на тоненького и слишком зависит от того, когда автор расчетов сочтёт что спортсмен уже оторвался ото льда и когда что уже приземлился, все слишком субъективно. Плюс к тому считаются не все прыжки спортсмена, а выборочно, и в этот пул могут попасть не самые высокие, спортсмены же не роботы и не прыгают одинаково каждый раз, и состояние здоровья у них не каждый раз одно и то же.
Что касается упомянутого рейтинга - вряд ли в эти расчеты входили прыжки Туктамышевой ее юниорского и детского периодов, когда она как раз прыгала выше и дальше чем последние годы. Ну и я не помню учитывается ли рост спортсмена. Лиза почти на голову ниже Полины, с такими рычагами прыгать (именно вверх) легче.

+1

855

#p2267706,galosha написал(а):
#p2267384,Lera написал(а):
#p2266757,№13 написал(а):

Нет, не миф. Видела Лизу трижды живьем - охват площадки, действительно, слабый. Особенно это было заметно на ФГП в Сочи в декабре 2012, даже Киира закрывала площадку плотнее, не говоря уже о Мао, Эшли и Акико.

Не миф. Просто Лиза катает соответственно текущим физическим возможностям, которые с юности сильно снизились из-за травм и исчезновения  детской выносливости. Когда чувствует себя лучше, то и скорость снова вырастает, и охват поляны улучшается, и прыжок становится выше и дальше. Лиза карьеру проходит волнообразно, со спадами и подъемами, в том числе в отдельных аспектах катания.

Ну, о том и речь. Все-таки надо судить по лучшим прокатам.

Ну если по лучшим прокатам, то у Лизы и скорость бешеная, и высота и пролёт прыжка запредельные. Хотя сейчас это увидеть не так просто, человек вынужден катать не как умеет, а как может.

0

856

#p2267458,MLidia0912 написал(а):

Прямо-таки всех вместе на одном соревновании нет, но видела конечно же, но прямо-таки высоты от которой дух захватывает, да ещё на скорости, не было.

Какой год? Ещё раз: у Лизы очень сильно снизилась и скорость катания,  и высота прыжка после взросления и всех травм.
Вообще спортсменка удивительная: на всех фк-форумах постоянно не помнят что она ЧЧМ и с тем же постоянством рассказывают мифы что она никогда не каталась быстро и что прыжок у неё невысокий. Я видела Лизу и Аделину на одних стартах ещё с Детской России. У Аделины прыжок очень высокий был, у Лизы такой же, только ещё и в пролёт дальше. Скорость катания у Аделины была пожалуй выше, но это не от способностей спортсменки: почти вся Москва каталась на бОльших скоростях чем Питер и объяснялось это просто - у московских дев было примерно в два раза больше тренировочного льда в неделю, чем у питерских. И питерские свои часы добивали  на масскатаниях, где, как вы понимаете, не погоняешь.  Из питерских Лиза была самая скоростная, и это как раз от способностей шло. Я ее видела когда она ещё первый старт в Питере катала в 8 лет, там такой электровеник носился по поляне и летал из конца в конец выше борта, там данные (скорость и прыжок) за версту были видны.

Отредактировано Lera (11.06.2021 01:09:57)

+4

857

#p2267732,Lera написал(а):
#p2267706,galosha написал(а):
#p2267384,Lera написал(а):

Не миф. Просто Лиза катает соответственно текущим физическим возможностям, которые с юности сильно снизились из-за травм и исчезновения  детской выносливости. Когда чувствует себя лучше, то и скорость снова вырастает, и охват поляны улучшается, и прыжок становится выше и дальше. Лиза карьеру проходит волнообразно, со спадами и подъемами, в том числе в отдельных аспектах катания.

Ну, о том и речь. Все-таки надо судить по лучшим прокатам.

Ну если по лучшим прокатам, то у Лизы и скорость бешеная, и высота и пролёт прыжка запредельные. Хотя сейчас это увидеть не так просто, человек вынужден катать не как умеет, а как может.

Сейчас она не может себе позволить скорость со своим контентом. Мишин стабилизирует контент за счет снижения скорости, это правда. Ну так никто такое и не выкатывает из дев на большой скорости. Взрослых, я имею в виду.

+2

858

#p2267710,opty написал(а):

Они что , тройной не смогут исполнить на высоту четверного ? Могут , только не зачем  ;)

т.е. скорее те, кто прыгал высокий прыжок и не справлялся с высотой, не мог его оптимизировать до стабильной высоты. И следовательно, такое ли уж добро эти высокие прыжки с которых валишься?

+1

859

#p2267745,galosha написал(а):

Сейчас она не может себе позволить скорость со своим контентом.

Не только поэтому, она давно снизила скорость, ещё до трикселей и как раз со снизившимся контентом (например потерянным каскадом Лутц-тулуп). Просто дети носятся без устали (и про юную Лизу Тарасова постоянно в комментариях говорила «ах, она даже не запыхалась и может ещё раз сразу программу прокатать!»), а у взрослых другая выносливость, нагрузки в рваном темпе они переносят хуже, чем дети. Плюс накопились травмы, пошёл вверх вес, возможно гормональные проблемы - все, человек физически не может катать на прежних скоростях. Не хватает дыхалки, быстро забиваются мышцы, травмированные  конечности не могут грести по льду как раньше.

Отредактировано Lera (10.06.2021 14:41:03)

+1

860

#p2267750,Lera написал(а):
#p2267745,galosha написал(а):

Сейчас она не может себе позволить скорость со своим контентом.

Не только поэтому, она давно снизила скорость, ещё до трикселей и как раз со снизившимся контентом (например потерянным каскадом Лутц-тулуп). Просто дети носятся без устали (и про юную Лизу Тарасова постоянно в комментариях говорила «ах, она даже не запыхалась и может ещё раз сразу программу прокатать!»), а у взрослых другая выносливость, нагрузки в рваном темпе они переносят хуже, чем дети. Плюс накопились травмы, пошёл вверх вес, возможно гормональные проблемы - все, человек физически не может катать на прежних скоростях. Не хватает дыхалки, быстро забиваются мышцы, травмированные  конечности не могут грести по льду как раньше.

Ну, в победный сезон скорость была вполне себе. Но связок было меньше и контент простой. Она ж тогда в первой половине сезона даже с 3Т-2Т в ПП побеждала на этапах.
И, я думаю, тот контент она и сейчас скатала бы на бОльшей скорости.

Отредактировано galosha (10.06.2021 15:00:47)

0

861

#p2267729,Lera написал(а):

Я эти все эти расчеты не очень уважаю, вы в курсе. Там все слишком

Не в курсе. А от уважения физике и математике таки ни жарко ни холодно. Физика это физика.

Расчеты КАДРОВЫМ методом дают приемлемую для практический оценки точность , и намного бОльшую чем "мне кажется"
Ну например мои замеры и замеры известного Паши Тернова бьются с точностью до полутора сантиметров , хотя делались совершенно незавсимо.

Я кстати начал раньше кадровым методом замерять высоту , но Паша применил "тотальный подход" у меня на такое бы не хватило ни терпения ни времени.

Отредактировано opty (10.06.2021 17:39:18)

+2

862

#p2267746,Валерия Валерия написал(а):
#p2267710,opty написал(а):

Они что , тройной не смогут исполнить на высоту четверного ? Могут , только не зачем  ;)

т.е. скорее те, кто прыгал высокий прыжок и не справлялся с высотой, не мог его оптимизировать до стабильной высоты. И следовательно, такое ли уж добро эти высокие прыжки с которых валишься?

Так само собой, это проблема. И не только для прыжков отдельных, но и для каскадов, после катапультирования в стратосферу не так легко прыгнуть второй прыжок.

Оптимизация.не всегда помогает. Грейси снизили высоту прыжка, роста результатов не произошло. Ну и " рожденный летать..."  тише ехать уже не может.
Вот свежий пример с Колядой, он точно стал постабильнее, тоже немного притормозили его.

+1

863

#p2267740,Lera написал(а):
#p2267458,MLidia0912 написал(а):

Прямо-таки всех вместе на одном соревновании нет, но видела конечно же, но прямо-таки высоты от которой дух захватывает, да ещё на скорости, не было.

Какой год? Ещё раз: у Лизы очень сильно снизилась и скорость катания,  и высота прыжка после взросления и всех травм.
Вообще спортсменка удивительная: на всех фк-форумах постоянно не помнят что она ЧЧМ и с тем же постоянством рассказывают мифы что она никогда не каталась быстро и что прыжок у неё невысокий. Я видела Лизу и Аделину на одних стартах ещё с Детской России. У Аделины прыжок очень высокий был, у Лизы такой же, только ещё и в пролёт дальше. Скорость катания у Аделины была пожалуй выше, но это не от способностей спортсменки: почти вся Москва каталась на бОльших скоростях чем Питер и объяснялось это просто: у московских дев было примерно в два раза больше тренировочного льда в неделю, чем у питерских. И питерские свои часы добивали  на масскатаниях, где, как вы понимаете, не погоняешь.  Из питерских Лиза была самая скоростная, и это как раз от способностей шло. Я ее видела когда она ещё первый старт в Питере катала в 8 лет, там такой электровеник носился по поляне и летал из конца в конец выше борта, там данные (скорость и прыжок) за версту были видны.

Данные безусловно.  Но тогда все московские фигуристы летали бы, что не так. Из всех девочек Пановой летала одна Тараканова, при тоже небольшом количестве льда. у Царевой только Аня Погорилая. А у Буяновой Кристина Засеева, ровесница Лизы- Аделины не полетела при большом количестве льда. Вот не знаю, как было со льдом у Коляды, он же Питерский, он полетел. Такой прямой зависимости нет, но понятно, что чем больше льда, тем лучше.

Какие-то закономерности прослеживаются: никто у Мишина не прыгал так идеально как Лиза, даже все его чемпионы.  И никто у Буяновой так не летал как Аделина, если только Денис Тен.  Все же без одаренности никак. Понятно, что обе одарены более чем. Все же начинали они ни у Мишина и в ЦСКА. И Мишин сразу оценил Лизу, и Гончаренко увидев Аделину случайно на льду , сразу сказала, что надо в ЦСКА. А уж какие условия были в Глазове и Бирюлево можно представить,100 человек на 1м.  И тем не менее талант был абсолютно очевиден в обоих случаях.
В 8 лет не видела, помню читала, что обе проигрывали детские соревнования Николь Госвияни.
В общем, Лизавете удачи!

Ps: а еще в Питере выросла Столбова, самая скользящая парница. Больше никто из Питерсктх и Московских так не с скользит. Главное всегда талант.

Отредактировано MLidia0912 (10.06.2021 19:13:51)

+3

864

#p2267950,MLidia0912 написал(а):

Так само собой, это проблема. И не только для прыжков отдельных, но и для каскадов, после катапультирования в стратосферу не так легко прыгнуть второй прыжок.

мой посыл, что одаренный человек обучится и стабилизирует высоту до нужной.

0

865

#p2267988,Валерия Валерия написал(а):
#p2267950,MLidia0912 написал(а):

Так само собой, это проблема. И не только для прыжков отдельных, но и для каскадов, после катапультирования в стратосферу не так легко прыгнуть второй прыжок.

мой посыл, что одаренный человек обучится и стабилизирует высоту до нужной.

И так одарённым очень многое приходится делать самим.
Тогда почему одаренный сам не может научиться божественно скользить, быть удивительно гибким или идеально музыкальным?
Гиперодаренный Коляда уменьшил высоту прыжка только с помощью Мишина. Это не пример?

Отредактировано MLidia0912 (10.06.2021 19:22:49)

+2

866

#p2267994,MLidia0912 написал(а):

И так одарённым очень многое приходится делать самим.

и с тренером не могут.

0

867

#p2268002,Валерия Валерия написал(а):
#p2267994,MLidia0912 написал(а):

И так одарённым очень многое приходится делать самим.

и с тренером не могут.

Конечно: нужно и наличие одарённости, и хороший огранщик для любого бриллианта.
Одарённость Миши не в прошлом сезоне появилась.

Отредактировано MLidia0912 (10.06.2021 19:29:35)

+1

868

Разве у Лизы потерян лутц-тулуп? o.O
https://youtu.be/GKACLuc5piA?t=68
Кстати, нет у нее ни запредельной скорости, ни запредельной высоты прыжка. Всё среднее.

Отредактировано dream (10.06.2021 19:52:23)

+1

869

#p2268016,dream написал(а):

ни запредельной высоты прыжка. Всё среднее.

Высота прыжка у Лизы конечно не запредельная, но при этом прыжки у нее красивые и эффектно смотрятся

+2

870

#p2268035,алла николаевна написал(а):

Высота прыжка у Лизы конечно не запредельная, но при этом прыжки у нее красивые и эффектно смотрятся

Прыжки вообще у всех эффектно смотрятся.

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Физическая форма спортсменов - 2