FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Станислава Константинова часть 3
Станислава Константинова (Россия), одиночное катание
Дата рождения: 14.07.2000г.
Тренер: Валентина Чеботарева
Клуб: СДЮШОР (Санкт-Петербург)
Профиль ИСУ http://www.isuresults.com/bios/isufs00034742.htm
https://www.instagram.com/stasya_konstantinovaa/
https://www.instagram.com/stasya.konstantinova_fan/
https://vk.com/stanislavakonstantinova
https://vk.com/id178314014
Продолжение темы Станислава Константинова часть 2
Отредактировано Rit@ (13.02.2020 11:34:16)
#p1396103,Элен08 написал(а):#p1396068,Doctor of Philosophy написал(а):Вот опять подмена понятий. Из моего сообщения как-то следует, что надо баллы за стабильность накидывать? Нет. Надо делать всё в соответствии с правилами. Вот что там прописано - элементы, база, надбавки за качество и снятия за ошибки, компоненты в соответствии со списком критериев - всё это в сумме и составляет уровень, безо всяких накидываний. Просто надо понимать, что прыжки - это важная составляющая класса фигуриста, такая же, как скольжение и хореографическая подготовка.
Так у Сони прыжки над газеткой. Вообще я не люблю этой возни с ребрами, на моем впечатлении, с правильного или неправильного ребра прыжок прыгнут, никак не сказывается, но правила есть правила. У Сони судьи на чм думали, какой прыжок обозначить лутцем, а какой флипом.
Какая разница? Это просто значит, что за сделанный прыжок Соня получит +2 или +3, а не +4 или +5, так как не выполнит первые три пункта правил вместе. Вот и всё. Это тоже уровень, да - качество прыжков. Напоминаю, что качество оценивается по существующим правилам от -5 до +5, ага.
Это проблемы техбригады, что они не могут отличить лутц от флипа, даже если есть сомнения по ребру. Ребро - это ошибка, но отличать один прыжок от другого - обязанность любого судьи даже, а не только техспециалиста. OK, за прыжок с неясного ребра она получит совсем небольшой плюс. Ну и что? Вы же понимаете, что это всё равно прыжок плюсового качества? Вот такие вещи и составляют прыжковый уровень - часть общего уровня фигуристки. Да, у Сони он ниже, чем у Лизы Тутамышевой по разным параметрам. Но он выше, чем у тех, кто вечно валит. У них-то качество прыжков отрицательнеое.
Это плохо, это очень плохо, когда вот такие "попрыгуньи" как Самодурова или Мияхара, прыгая над газеткой, получают достаточно высокие ГОЕ за эти пародии на прыжки. А другие падают с высоких и пролетных прыжков идя на риск. Но зато как красиво смотрятся такие высокие прыжки когда они сделаны чисто.
Отредактировано Kane (17.01.2020 23:31:26)
Вы случайно не подрабатываете адвокатом у Мишина? Столько у вас оправданий, когда дело касается Мишина и его школы. Вас почитать, может сложится мнение, что Мишин лучший тренер, хореограф, у него самые талантливые фигуристы, которые могут все. Но как только дело касается других тренеров, вы из адвоката превращаетесь в обвинителя этих самых тренеров и их учеников. А на самом деле Мишин давно уже отстал от современного фигурного катания, оставшись во временах Плющенко, кроме прыжков он уже ничего не может предложить своим ученикам. Правильно здесь пишут, что не умеют у него ставить программы, как и хорошее скольжение. Повезло, что ему досталась в свое время ученица Светланы Веретенниковой, от которой ученица не совсем красиво ушла. Что у Мишина вообще делает Татьяна Прокофьева, которая ставит одно и то же "айнане" каждый год. Непонятно.
Что плохого в симпатии к тренеру?
Не знаю, на каком там уровне застрял Мишин.
Но Лиза была чемпионкой мира после окончания карьеры Плющенко.
Соня в прошлом году выиграла ЧЕ.
У учениц Мишина есть медали с международных стартов, включая ГП
Что значит повезло?
Прокофьева не только постановщик, а и хореограф. И хореография - это ещё и про общую культуру движений.
Отредактировано Каролина (18.01.2020 00:07:04)
Это плохо, это очень плохо, когда вот такие "попрыгуньи" как Самодурова или Мияхара, прыгая над газеткой, получают достаточно высокие ГОЕ за эти пародии на прыжки. А другие падают с высоких и пролетных прыжков идя на риск. Но зато как красиво смотрятся такие высокие прыжки когда они сделаны чисто.
Что там Мияхара получает за прыжки не помню, а у Сони невысокие ГОЕ за прыжковые элементы.
Понятное дело, что высокие и пролётные прыжки смотрятся эффектнее и они и качественнее.
Но это не значит, что низкие прыжки, если они докручены, надо минусовать.
Это плохо, это очень плохо, когда вот такие "попрыгуньи" как Самодурова или Мияхара, прыгая над газеткой, получают достаточно высокие ГОЕ за эти пародии на прыжки.
Соня в этом сезоне получает низкие гое за прыжки, и недокруты ей часто ставят. В прошлом сезоне у неё были лёгкие прыжки и докрученные.
У Стаси часто жесткие, короткие выезды на прыжках, на ЧР и ФКР ей щедро плюсовали такие выезды. Помимо падений у неё и других ошибок хватает : и бабочки, и сдвойки на тройных, и те же недокруты...
Отредактировано Lika (17.01.2020 23:41:05)
#p1396035,Doctor of Philosophy написал(а):#p1395966,Davout написал(а):У Мишина никто не в состоянии передать свои образы на льду так, как это умеет делать Стася. Просто небо и земля. Да и научить он этому своих не может. Нет хореографии у мишинских.
Если взгляды тренера на хореографию и на фигурное катание в некотором смысле являются старомодными, это не значит, что хореографии у него нет и ничему он не учит. Плющенко годами считался одним из самых выразительных фигуристов мира. Даже когда его ругали за скудность связок, отмечали его хореографическую подготовку и высокий уровень презентации. Да, сейчас времена изменились, и Туктамышевой приходится убеждать своего тренера в том, что она способна скатать хореографию нового уровня и что это будет смотреться. Но выставлять Мишина каким-то ничего не понимающим в фигурном катании зацикленным на прыжках, как это модно делать, может, и модно, но просто неверно.
Вы случайно не подрабатываете адвокатом у Мишина? Столько у вас оправданий, когда дело касается Мишина и его школы. Вас почитать, может сложится мнение, что Мишин лучший тренер, хореограф, у него самые талантливые фигуристы, которые могут все. Но как только дело касается других тренеров, вы из адвоката превращаетесь в обвинителя этих самых тренеров и их учеников. А на самом деле Мишин давно уже отстал от современного фигурного катания, оставшись во временах Плющенко, кроме прыжков он уже ничего не может предложить своим ученикам. Правильно здесь пишут, что не умеют у него ставить программы, как и хорошее скольжение. Повезло, что ему досталась в свое время ученица Светланы Веретенниковой, от которой ученица не совсем красиво ушла. Что у Мишина вообще делает Татьяна Прокофьева, которая ставит одно и то же "айнане" каждый год. Непонятно.
Всё фигня. Другие тренеры не сводятся к Чеботарёвой. Можно подумать, кроме неё и Мишина других тренеров нет. А ваш комментарий является очередным изложением мифов, о которых я говорил. Напомню, Мишин является автором книги "Школа в фигурном катании". Ещё в те времена, когда фигуристов массово обучали скольжению как неотъемлемой составляющей соревнований, когда они должны были искусно владеть коньком для вычерчивания школьных фигур, он подробно изучал этот вопрос и обучал скольжению своих учеников. Глупо думать, что он разучился делать это с советских времён.
Что касается всего остального, то Мишин достаточно неплохо приспособился к новой судейской системе, сумел подстроить к ней Плющенко, адекватно - хотя и с опозданием, не в 2010-м, а в 2012-м - адаптировал своего лучшего ученика к случившимся изменениям в трендах, а с новыми учениками начал работу уже в соответствии с новыми требованиями. Старомодность взглядов А. Н. касается разве что принципов построения программ совсем уж последнего времени, когда бал правит Ше-Линн Бурн. Да, Лизе пришлось убеждать Профессора относительно её программы, это явно было непросто. Но убедила же.
#p1396170,Kane написал(а):Это плохо, это очень плохо, когда вот такие "попрыгуньи" как Самодурова или Мияхара, прыгая над газеткой, получают достаточно высокие ГОЕ за эти пародии на прыжки.
Соня в этом сезоне получает низкие гое за прыжки, и недокруты ей часто ставят.
Это в этом сезоне, когда она уже их недокручивает, в прошлом она получала нормальные ГОЕ прыгая над газеткой.
#p1396119,Doctor of Philosophy написал(а):#p1396103,Элен08 написал(а):Так у Сони прыжки над газеткой. Вообще я не люблю этой возни с ребрами, на моем впечатлении, с правильного или неправильного ребра прыжок прыгнут, никак не сказывается, но правила есть правила. У Сони судьи на чм думали, какой прыжок обозначить лутцем, а какой флипом.
Какая разница? Это просто значит, что за сделанный прыжок Соня получит +2 или +3, а не +4 или +5, так как не выполнит первые три пункта правил вместе. Вот и всё. Это тоже уровень, да - качество прыжков. Напоминаю, что качество оценивается по существующим правилам от -5 до +5, ага.
Это проблемы техбригады, что они не могут отличить лутц от флипа, даже если есть сомнения по ребру. Ребро - это ошибка, но отличать один прыжок от другого - обязанность любого судьи даже, а не только техспециалиста. OK, за прыжок с неясного ребра она получит совсем небольшой плюс. Ну и что? Вы же понимаете, что это всё равно прыжок плюсового качества? Вот такие вещи и составляют прыжковый уровень - часть общего уровня фигуристки. Да, у Сони он ниже, чем у Лизы Тутамышевой по разным параметрам. Но он выше, чем у тех, кто вечно валит. У них-то качество прыжков отрицательнеое.
Это плохо, это очень плохо, когда вот такие "попрыгуньи" как Самодурова или Мияхара, прыгая над газеткой, получают достаточно высокие ГОЕ за эти пародии на прыжки. А другие падают с высоких и пролетных прыжков идя на риск. Но зато как красиво смотрятся такие высокие прыжки когда они сделаны чисто.
Так пускай получают свои высокие ГОЕ, если прыгнут чисто и качественно (а не только высоко). Кто ж против.
А Самодуровой никогда особенно ГОЕ не ставили. +3 - абсолютный максимум, который она могла получить. По-моему, кстати, ни разу среднее ГОЕ +3 она и не получила, было что-то близкое, но пониже, кто-то из судей всё равно ниже ставил.
Всё фигня. Другие тренеры не сводятся к Чеботарёвой. Можно подумать, кроме неё и Мишина других тренеров нет. А ваш комментарий является очередным изложением мифов, о которых я говорил. Напомню, Мишин является автором книги "Школа в фигурном катании". Ещё в те времена, когда фигуристов массово обучали скольжению как неотъемлемой составляющей соревнований, когда они должны были искусно владеть коньком для вычерчивания школьных фигур, он подробно изучал этот вопрос и обучал скольжению своих учеников. Глупо думать, что он разучился делать это с советских времён.
Да мне все равно, автором чего является Мишин, и что он там изучает, если я смотрю выступление его учениц и их выступления мне совершенно не нравятся!
Что касается всего остального, то Мишин достаточно неплохо приспособился к новой судейской системе
Согласен и Самодурова тому пример.
Старомодность взглядов А. Н. касается разве что принципов построения программ совсем уж последнего времени, когда бал правит Ше-Линн Бурн. Да, Лизе пришлось убеждать Профессора относительно её программы, это явно было непросто. Но убедила же.
Так эта старомодность мешает и очень сильно. Бомболейло для Самодуровой тому подтверждение. А мне не нравится программа Туктамышевой под Ше-Линн Бурн.
А Самодуровой никогда особенно ГОЕ не ставили. +3 - абсолютный максимум, который она могла получить. По-моему, кстати, ни разу среднее ГОЕ +3 она и не получила, было что-то близкое, но пониже, кто-то из судей всё равно ниже ставил.
Даже +3 является высокой оценкой для ее прыжков над газеткой.
#p1396197,Doctor of Philosophy написал(а):А Самодуровой никогда особенно ГОЕ не ставили. +3 - абсолютный максимум, который она могла получить. По-моему, кстати, ни разу среднее ГОЕ +3 она и не получила, было что-то близкое, но пониже, кто-то из судей всё равно ниже ставил.
Даже +3 является высокой оценкой для ее прыжков над газеткой.
Ну вот когда правила запретят оценки выше +1 за невысокие прыжки, тогда будет много. Сейчас они устанавливают именно такую границу, +3 - значит, нет, это не высоко.
Что там Мияхара получает за прыжки не помню, а у Сони невысокие ГОЕ за прыжковые элементы.
Понятное дело, что высокие и пролётные прыжки смотрятся эффектнее и они и качественнее.
У Сони в прошлом сезоне ГОЕ были в среднем на +3, Мияхара примерно также.
Но это не значит, что низкие прыжки, если они докручены, надо минусовать.
Минус ставить в таком случаи не нужно, но вот что касается, сколько ставить в плюс - это вопрос дискуссий
#p1396189,Doctor of Philosophy написал(а):Всё фигня. Другие тренеры не сводятся к Чеботарёвой. Можно подумать, кроме неё и Мишина других тренеров нет. А ваш комментарий является очередным изложением мифов, о которых я говорил. Напомню, Мишин является автором книги "Школа в фигурном катании". Ещё в те времена, когда фигуристов массово обучали скольжению как неотъемлемой составляющей соревнований, когда они должны были искусно владеть коньком для вычерчивания школьных фигур, он подробно изучал этот вопрос и обучал скольжению своих учеников. Глупо думать, что он разучился делать это с советских времён.
Да мне все равно, автором чего является Мишин, и что он там изучает, если я смотрю выступление его учениц и их выступления мне совершенно не нравятся!
А мне не нравится программа Туктамышевой под Ше-Линн Бурн.
Вот это то, против чего я выступаю. Когда по принципу нравится-не нравится делаются выводы относительно работы профессионалов. Чтобы её оценивать, нужно всё же нечто большее предъявить, нежели субъективные ощущения.
Ну вот когда правила запретят оценки выше +1 за невысокие прыжки, тогда будет много. Сейчас они устанавливают именно такую границу, +3 - значит, нет, это не высоко.
В том то и дело, что вопрос к судейству. Если будет дана установка снижать оценки за такие низкие прыжки, тренера начнут повышать высоту прыжка, или отсеивать фигуристов с низким прыжком, если ничем помочь больше нельзя.
#p1396210,Doctor of Philosophy написал(а):Ну вот когда правила запретят оценки выше +1 за невысокие прыжки, тогда будет много. Сейчас они устанавливают именно такую границу, +3 - значит, нет, это не высоко.
В том то и дело, что вопрос к судейству. Если будет дана установка снижать оценки за такие низкие прыжки, тренера начнут повышать высоту прыжка, или отсеивать фигуристов с низким прыжком, если ничем помочь больше нельзя.
Так её и снижают. Чётко сказано, что больше +3 ставить нельзя. В правилах прописано. Это вообще не проблема. Проблема, что некоторым юниоркам с такими же среднего качества прыжками ставят и +4, и +5. Вот это проблема реальная.
Отсеивать никто не будет. Если фигуристка прыгает - пускай прыгает, как умеет. А уж как именно умеет, это второй вопрос. Умение прыгать ещё никогда не ценилось ниже, чем неумение.
Отредактировано Doctor of Philosophy (18.01.2020 00:05:35)
Вот это то, против чего я выступаю. Когда по принципу нравится-не нравится делаются выводы относительно работы профессионалов. Чтобы её оценивать, нужно всё же нечто большее предъявить, нежели субъективные ощущения.
Вы против честного судейства? А судьи оценку за компоненты на основании чего ставят? Что они предъявляют? Чистейший субъективизм они и демонстрируют.
Так её и снижают. Чётко сказано, что больше +3 ставить нельзя. В правилах прописано.
Вот я против того, чтобы оценка была не выше +3, за такие низкие прыжки. Мне вообще не нравятся нынешние правила.
Отсеивать никто не будет. Если фигуристка прыгает - пускай прыгает, как умеет. А уж как именно умеет, это второй вопрос. Умение прыгать ещё никогда не ценилось ниже, чем неумение.
Вот так у нас и оценивают четверные прыжки у бывших юниорок, закрывая на все глаза.
Так эта старомодность мешает и очень сильно. Бомболейло для Самодуровой тому подтверждение. А мне не нравится программа Туктамышевой под Ше-Линн Бурн.
Нравится - не нравится короткая программа Лизы - дело вкуса.
У Сони в этом году программы - не главная её проблема. Насчёт неё предлагаю дождаться следующего сезона.
А то получается Прокофьефа старомодно, Ше-Линн не нравится - и это не так, и то не так)
Минус ставить в таком случаи не нужно, но вот что касается, сколько ставить в плюс - это вопрос дискуссий
Лишнего Соне не накидывали за прыжки.
А если с правилами не согласны, то можно предложить свои услуги ИСУ)
#p1396212,Doctor of Philosophy написал(а):Вот это то, против чего я выступаю. Когда по принципу нравится-не нравится делаются выводы относительно работы профессионалов. Чтобы её оценивать, нужно всё же нечто большее предъявить, нежели субъективные ощущения.
Вы против честного судейства? А судьи оценку за компоненты на основании чего ставят? Что они предъявляют? Чистейший субъективизм они и демонстрируют.
А честное судейство - это когда высокие оценки получает то, что вам понравится, вне зависимости от соответствия набору критериев оценки, которые прописаны в правилах?
А если с правилами не согласны, то можно предложить свои услуги ИСУ)
Письмо Лакернику написать со своим несогласием 
#p1396216,Doctor of Philosophy написал(а):Отсеивать никто не будет. Если фигуристка прыгает - пускай прыгает, как умеет. А уж как именно умеет, это второй вопрос. Умение прыгать ещё никогда не ценилось ниже, чем неумение.
Вот так у нас и оценивают четверные прыжки у бывших юниорок, закрывая на все глаза.
Ну вряд ли прыжки бывших юниорок можно назвать "над газеткой")) и не только четверные. Можно придраться к прероту, неясному ребру, но не к высоте точно.
А честное судейство - это когда высокие оценки получает то, что вам понравится, вне зависимости от соответствия набору критериев оценки, которые прописаны в правилах?
Компоненты судьи ставят часто в независимости от того, как фигурист выступил, плохо или хорошо, а от заслуг и т.д.
#p1396220,Kane написал(а):#p1396212,Doctor of Philosophy написал(а):Вот это то, против чего я выступаю. Когда по принципу нравится-не нравится делаются выводы относительно работы профессионалов. Чтобы её оценивать, нужно всё же нечто большее предъявить, нежели субъективные ощущения.
Вы против честного судейства? А судьи оценку за компоненты на основании чего ставят? Что они предъявляют? Чистейший субъективизм они и демонстрируют.
А честное судейство - это когда высокие оценки получает то, что вам понравится, вне зависимости от соответствия набору критериев оценки, которые прописаны в правилах?
А какие объективные критерии у второй оценки?) Особенно у некоторых компонентов, которые можно объединить одним словом "артистизм"?
#p1396231,Каролина написал(а):А если с правилами не согласны, то можно предложить свои услуги ИСУ)
Письмо Лакернику написать со своим несогласием
Так кто же мешает?)
Ну вряд ли прыжки бывших юниорок можно назвать "над газеткой")) и не только четверные. Можно придраться к прероту, неясному ребру, но не к высоте точно.
Нет, там с высотой все в полном порядке. Я писал о том, что вы написали во втором предложении.
#p1396241,Kane написал(а):#p1396231,Каролина написал(а):А если с правилами не согласны, то можно предложить свои услуги ИСУ)
Письмо Лакернику написать со своим несогласием
Так кто же мешает?)
Лакерник до сих пор еще не расмотрел письмо от ФФКР
Отредактировано Kane (18.01.2020 00:23:39)
#p1396239,Doctor of Philosophy написал(а):А честное судейство - это когда высокие оценки получает то, что вам понравится, вне зависимости от соответствия набору критериев оценки, которые прописаны в правилах?
Компоненты судьи ставят часто в независимости от того, как фигурист выступил, плохо или хорошо, а от заслуг и т.д.
Ну так это нарушение.
#p1396239,Doctor of Philosophy написал(а):#p1396220,Kane написал(а):Вы против честного судейства? А судьи оценку за компоненты на основании чего ставят? Что они предъявляют? Чистейший субъективизм они и демонстрируют.
А честное судейство - это когда высокие оценки получает то, что вам понравится, вне зависимости от соответствия набору критериев оценки, которые прописаны в правилах?
А какие объективные критерии у второй оценки?) Особенно у некоторых компонентов, которые можно объединить одним словом "артистизм"?
А можно как-то разбираться в правилах хоть чуть-чуть, а?
Страница 6: https://fsrussia.ru/files/docs/SYScomm2190.pdf Это прошлогодние и для синхронки, но критерии второй оценки можно посмотреть и там, они примерно одинаковые для всех видов. Если захотите, для одиночного и парного и свежие найдёте сами, просто я в первое же изложение ткнул.
Отредактировано Doctor of Philosophy (18.01.2020 00:28:04)
Ну так это нарушение.
А за это хоть кто нибудь был наказан?
#p1396244,Kane написал(а):#p1396239,Doctor of Philosophy написал(а):А честное судейство - это когда высокие оценки получает то, что вам понравится, вне зависимости от соответствия набору критериев оценки, которые прописаны в правилах?
Компоненты судьи ставят часто в независимости от того, как фигурист выступил, плохо или хорошо, а от заслуг и т.д.
Ну так это нарушение.
#p1396250,Элен08 написал(а):#p1396239,Doctor of Philosophy написал(а):А честное судейство - это когда высокие оценки получает то, что вам понравится, вне зависимости от соответствия набору критериев оценки, которые прописаны в правилах?
А какие объективные критерии у второй оценки?) Особенно у некоторых компонентов, которые можно объединить одним словом "артистизм"?
А можно как-то разбираться в правилах хоть чуть-чуть, а?
Страница 6: https://fsrussia.ru/files/docs/SYScomm2190.pdf Это прошлогодние и для синхронки, но критерии второй оценки можно посмотреть и там.
Как объективно оценить представление, композицию и интерпретацию по-вашему? Это и есть то слово "артистизм", что вам не нравится.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Станислава Константинова часть 3
