Ага, когда речь идет о конкретике, то дискуссия сразу же становится бессмысленной.
  Что же касается папы Саши, то претензии были не к критикам или аналитикам, а к тем, кто болеет за других.

#p1276995,Veronica написал(а):

#p1276989,КГИ написал(а):

Ага, когда речь идет о конкретике, то дискуссия сразу же становится бессмысленной.
  Что же касается папы Саши, то претензии были не к критикам или аналитикам, а к тем, кто болеет за других.

Речь не шла в вашем посте о конкретике. Я что-то не заметила в вашем посте никакой конкретики в смысле имен. Это во-первых.
Во-вторых, я, конечно же, поняла, кого вы имеете в виду, однако не собираюсь ввязываться в эту бессмысленную дискуссию, потому что она имеет заранее предугадываемый конец: вы не измените своего мнения, а я не изменю своего. И затеваются данные дискуссии не с целью выяснить правду, а с целью в очередной раз обличить, показать и наказать. А просто так сидеть, выписывать посты-простыни, извините, у меня времени нет.

И почему, интересно, в вашей Вселенной нельзя болеть не только за одного, а за двух, за трех спортсменов? Я вот, например, в этом году болею за Женю (как всегда) и за Сашу с Алёной (это новенькое). И что в этом плохого?

Я болею за Алину, за Сашу, за Алену, за Аню, за Лизу, за Ксюшу Синицыну, за Камилу, за Настю Тараканову, за Настю Губанову, при этом мне и в голову не придет выискивать под лупой недостатки у других, только потому, что они обыграли моих любимок.

#p1276844,Добрый фей написал(а):

#p1276833,morenetta написал(а):

У Ани что ли тройные с запасом?

Если под запасом подразумевать способность скрутить четверной - то лутц, тулуп и флип определенно подходят.

Хотя сам термин странный: прыжок либо докручен, либо нет. У некоторых, конечно, недокруты в протоколах - они до сих пор как суслики. Видны всем, кроме судей.

Я говорю о реальном качестве исполнения Анной прыжков. Тройные лутцы у нее ведь тоже с прером, как и четверные, и недокруты на тройных регулярно проскакивают.

#p1277016,Любовь59 написал(а):

Вот негатива от болельщиков на Капе Ростеком,  вообще не было ни к кому!!! Всех фигуристов поддерживали очень хорошо! Было очень приятно, что в нашей стране такие болельщики.
Поэтому не пойму, почему фигуристов опять на форуме сталкивают!
А данной статьей журналистка Беспалова стремится накрутить негатив! Может быть и слова папы Саши перевернула! Я видела ее репортаж после капы и другие моменты ее работы, чувствуется, что она еле сдерживается от фанатских привычек, да и журналист пока никакой.

Так это на арене все добрые, за всех болеют. А потом начинаются разные статейки, формирование общественного мнения, благодаря которому укореняются мифические представления о неезде Саши, о неприятии падений с четверного (типа, если уж ты такая Королева четверных, так и прыгай их всегда без срывов). На форуме уже говорила, что в основном женщины фигуристки (бывшие или действующие) так отзываются о Саше, а вот действующие /недействующие фигуристы мужчины практически все говорят о Саше с уважением и если хотите благоговением, потому что понимают, что это такое выкатать программу с квадами, не рассыпаться после падения, сделать почти все на уровне.  У любого фигуриста бывают более удачные и менее удачные прокаты, но Саше нет, непростительно, сразу "смазывается впечатление"(слова Гончаренко), а мальчиков нельзя критиковать, только девочек можно, они стойкие , все выдержат.

#p1274914,Mkarr написал(а):

Не надо ничего менять в правилах, достаточно просто начать их применять, чтобы остальные стали конкурентоспособными.

Это, конечно, идеал. Хотелось бы, чтобы всем ставили то, что заслужено. Чтобы не было такого, что спортсмен с флутцем надеется на то, что его не накажут. И недокруты не должны моргать. Но в субъективном виде спорта это невозможно.

Сейчас правила в обе стороны работают. Лидеры прошлого цикла - Алина и Женя - получают за зачетку высокие компоненты, даже когда у них много ошибок в технике. Они и так имеют фору.

Что касается Лизы, сравните Лизу и Косторную. И у той, и у другой - триксели, но у Алены есть еще программа, скольжение и т.д. Трусова с Щербаковой обходят Лизу сложностью прыжков, связок, вращений, дорожек. Женя с Алиной обходят Лизу качеством постановок, катания, сложностью непрыжковых. Вот как раз Лиза, Женя и Алина могут конкурировать между собой. Качество катания Жени и Алины позволяет им бороться с Лизой, но не с Костороной, Трусовой и Щербаковой - здесь уже разрыв в технике большой, чтобы покрыть компонентами и гое (если все шестеро - чистые).

Лично мне не кажется, что сейчас есть какая-то глобальная несправедливость. При таком техническом рывке должны выигрывать те, кто его совершил. Следом за ними пойдут более сбалансированные фигуристки, уже с новым уровнем сложности. Посмотрите на протоколы недавно прошедших соревнований (кажется, имени Волкова) - там у девочек в программе уже и триксели, и четверные.

#p1274914,Mkarr написал(а):

#p1274857,_Krendelyok_ написал(а):

Если Вы хотите повысить компоненты, чтобы выигрывали Женя и Алина - то какой в этом смысл? Они уже много чего выиграли при своем уровне сложности. Но сейчас произошел скачок, и уровень сложности резко поднялся. РЕЗКО и СИЛЬНО. Так, что Саша теперь под 30 баллов привозит Жене с Алиной в технике. Вы хотите утверждать, что также резко поднялся уровень качества катания/скольжения и тд? Не замечала Какой тогда смысл в еще более сильном искусственном подтягивании оценок чемпионок прошлых лет к фигуристкам нового поколения с существенно выросшим уровнем сложности, среди которых уже есть сбалансированные фигуристки с хорошим катанием?

Просто мысли по теме, извините, что влезаю: чтобы все были конкурентоспособны, нужно всем честно ставить всё подряд. Штрафы за ту же технику, за недокрученные прыжки, за всё остальное. Штрафы в компонентах за программу, которой нет. Не надо ничего менять в правилах, достаточно просто начать их применять, чтобы остальные стали конкурентоспособными. Ну то есть не действовать в режиме "это же квадистка", закроем-ка глаза на вращения. И на дорожки. И на катание. И на образ. И вообще.

Вот если бы оценки были бы для всех честными, картина была бы другой. Правда, не такой бы блистательной для ТЩК хотя бы в силу той же Лизы. Зато, ИМХО, интереснее в силу большей соревновательности. Ну и просто спортивного духа.

Тут уже было замечательное сообщение от Леры на этот счет, на 16й странице прочитайте. ТЩК идут той же дорогой, что и Женя и Алина в свое время, а именно берут тех.базой (кроме Алены может быть). И Жене постепенно натягивали компы до уровня Костнер.
С каких делов что-то менять? Чем Алина и Женя в свои медальные сезоны отличаются от нынешних ТЩК, идущих той же тропой? Если тогда не ставили так много недокрутов и ешек, то с чего надо так резко начать строго судить, прямо уже сегодня или в понедельник сразу после обеда?Потому что ТЩК вышли во взрослые?
А раньше вас все устраивало - и программы, которых нет, (кстати приведите пример программы которой нет) и скольжения и все прочее? А сейчас припекло отчего-то.

Женя и Алина вначале были более технически сильными, чем артистичными, потом стали сбалансированее. Но техника там была честной. Не было недокрутов, странных рёбер

#p1277056,Veronica написал(а):

При этом никто не отнимает у Саши пальму первенства на этот год.

А когда ей собственно вынесли и вручили эту пальму?

Собственно, на всех прошедших соревах. Путем вручения золотых медалей.

А так-то, можно баллы сравнить просто, ее и ее коллег

все становится ясно, чей сезон сейчас наступил.

#p1277240,Mkarr написал(а):

Женя и Алина вначале были более технически сильными, чем артистичными, потом стали сбалансированее. Но техника там была честной. Не было недокрутов, странных рёбер

У Евгении странных ребер и правда не было. Всегда было и есть ребро неверное.

А на вопрос о судействе недокрутов "тогда и сейчас" полнее всего ответила бы С.Мияхара.

Вот совершенно согласна. Так и есть. Конкуренции просто фактически нет. И не потому, что ТЩК идеальные, а потому что моргают на слишком многие вещи им. Где же справедливость? Женя и Алина и так бы не выиграли у Саши, даже если бы ей ставили ее честные компы. Ну и зачем нагнетать-то в оценках еще больше?
А уж про Аню вообще молчу, там и техника, и компы - слезы горючие.
Алёна вполне могла бы, кстати, с Сашей посоревноваться, в плане первого места, совершенно объективно. Но ей этого сделать не дадут, потому что у нее нет квадов. Ну и что тут хорошего? Таким образом убивается мотивация у спортсменов.

Алёну точно не надо переживать, у неё всё будет кошерно, Лакерник не обидит.

если Косторная не завалит всё, то уж без серебра-то её Лакерник постарается точно не оставить

убирается мотивация у самих ТЩК выступать лучше, чем могли бы, катать чисто.

золото зависит от того, прыгнет Трусова квады или нет