FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3


Техника прыжков и других элементов-3

Сообщений 601 страница 615 из 615

1

Продолжение тем Техника прыжков и других элементов-2 и Техника прыжков и других элементов
Начиная с 2020-10-27, эта тема предназначена для предметных разборов и их обсуждений. Пользователей, желающих выразить своё возмущение грибами, вселенским злом, продажностью судей, несправедливостью болельщиков и т.п. просим не беспокоиться. пп 4.14.

+1

601

Ну вообще впечатление по прыжкам из таблицы примерно такие же. Только мне казалось, что тулуп Ерохова несколько ниже Алиева, а у Мозалева не настолько низкий (хотя по последнему времени, как уже писал, реально стала бросаться в глаза маленькая высота). И у Хромых (возможно, из-за того, что она сама больше) прыжок не казался ниже Акатьевой. А в остальном совпадает с моими ощущениями, включая преры (у Савосина реально какая-то жесть).

Отредактировано vaprol (20.03.2021 00:44:54)

0

602

#p2099885,аа написал(а):
#p2099884,Lera написал(а):

но мне просто интересно, раз такие пошли предъявы, с какой горы собеседник

Извините, но для общения в таком тоне поищите другого собеседника.

Тон задали вы, заявив что прыгавшие поржут. Прыгавшие на скакалке в фитнес-зале - возможно. Но мы о фк тут.
А поскольку я вижу изящный уход от ответа с надуванием губ, то полагаю становится понятно кто где  прыгал.

Отредактировано Lera (20.03.2021 00:47:13)

+2

603

#p2099889,Lera написал(а):

Тон задали вы, заявив что прыгавшие поржут

Вы действительно полагаете, что только вам доступны детские соревнования? И нет, в таком тоне и выделенными выражениями я не общаюсь.

0

604

#p2099890,аа написал(а):

Вы действительно полагаете, что только вам доступны детские соревнования?

Тогда в чем проблема увидеть преротейшены в оборот и более? На любом детском водокачечном старте их полно.

+2

605

#p2099877,аа написал(а):

Зрительский интерес теряется именно тогда, когда никто не может понять, по каким правилам судят этот вид спорта, -

И поэтому максимальным он был при системе 6,0 (к которой я не предлагаю вернуться), а катастрофически снизился сейчас, когда зрителю весь экран уже залепили табличками с баллами за каждый элемент. Л - логика.

+2

606

#p2099873,аа написал(а):

Потому что их никто не читает. Просто создали филькину грамоту.

Если правила, по-вашему, не читают даже судьи, которые обязаны периодически проходить судейские семинары и подтверждать свою квалификацию, то что говорить о зрителях? С какого перепугу они-то станут копаться в правилах? Я имею ввиду массового зрителя, а не кучку адептов вроде нас тут с вами всеми. Надо же понимать, что зритель с уровнем знаний техспеца - это крайняя степень упоротости и это абсолютно ненормально. И процент таких зрителей всегда и во все времена будет стремиться к нулю, и их печальная участь - сидеть на крошечных форумах и перетирать за плюсик в гое поставленный супротив указаний в таблице снижений )) Ну может единицы из этих единиц при желании могут продвинуться в более конструктивном направлении, то есть пройти судейский семинар и заняться уже профессиональным судейством. Но при чем тут обычный зритель?

Мы фрики, не надо тянуть на эту темную сторону обычного зрителя. Обычному массовому зрителю всегда было пофигу даже как называются прыжки, он никогда не мог отличить своим глазом тройной от четверного, ему совершенно по-барабану сколько оборотов в базовой позиции сделал спортсмен во вращении и доехал ли петлю в дорожке. Зритель ходит на звезду, на зрелище, на противостояние сильных, в конце концов поболеть за флаг (и доминирование одной страны моментально прибивает интерес таких зрителей во всем остальном мире). Тех. кто по каким-то причинам увлекается изучением правил, и уж тем более делает это качественно, их всегда очень мало, не на них держится зрительский интерес к фк. Следовательно, не на знании правил игры зрительский интерес к фк держится в принципе.

Отредактировано Lera (20.03.2021 02:53:57)

+7

607

#p2099738,olgal написал(а):
#p2083693,аа написал(а):
#p2083683,Guerito написал(а):

Зачем делать сложно и энергозатратно, если можно сделать проще и на выходе получить тот же результат. К тому же правилами это не воспрещается

Не факт, что тройные лутцы у Ханю и Коляды более для них затратные, чем для тех, кто крутит на льду 180 градусов. Ханю как-то сказал, что пробовал интереса ради прыгать с прером, но у него ничего не вышло. Их с Колядой с малых лет научили прыгать по-старообрядчески.

Насчет правил вы не правы. Там-то как раз написано про излишние преротейшны и как выше писали, хотели эти правила еще более ужесточить, да ковид помешал. Посмотрите, как многие воруют на вторых тулупах в каскадах, особенно в женском фк. Заявлен тройной, а в воздухе только два оборота. Почему те же Коляда и Ханю должны укладываться в 140-150 на тулупах, а кто-то в 270?

Каждый прыгает так, как научен, сколько есть сил, и как удобно. Что касаемо тулупов, то сколько я помню, санкции всегда могли быть только если прыгали тулуп практически "акселем".

Olgal, мы боремся с ветряными мельницами, все это впустую . аа знает лучше как правильно делать прыжки. Бесполезно. Человеку невозможно доказать и обьяснить что идеальной техники не существует. Есть свои особенности в обучении у разных групп тренеров, но даже там двух абсолютно одинаковых прыжков нет. У нас не легкая атлетика, где измерения намного проще. Мне будет интересно если аа мне объяснит чем 3Lz Миши которого я люблю как спортсмена, лучше чем, например у Кулика, или Дональда Джексона, или Плющенко, который первый начал делать отталкивание со всего конька? Все эти спортсмены были технически лучшими в своё время. И почему мнение аа мы должны принять за эталон?

+2

608

Погодите, если кого-то когда-то объявили «технически лучшими», это не даёт права рассматривать и критиковать технику его прыжка?

+3

609

#p2102531,КГИ написал(а):
#p2102517,TOKA написал(а):
#p2102502,КГИ написал(а):

При чистом исполнении и той и другой, да. Камила на тех турнирах вращения не срывала.

Не поняла. Камиле главное не сорвать вращение, и они должны автоматически оцениваться выше вращений остальных участниц?

Да всё Вы поняли. Можно спорить по дорожкам, скольжению и т.д, но вращения у Камилы уникальные. При всём уважении к Соне, у неё таких нет. И когда чистые вращения Самоделкиной оцениваются выше чистых вращений Валиевой, то говорить, что судьи её обижают, это мягко говоря, преувеличено.
  Дело не только во вращениях, можно вспомнить и засчитанный каскад Сони на ПР.

А Петросян случайно за Валиевой вращение не повторяет? Ну то, где нога вертикально вверх, даже руку вроде так же к лицу при этом подносит. И вот интересно, какие у вращений критерии в гое, кроме центровки? Есть ли пункт, что чем больше растяжка и выше поднята нога, тем выше гое? Есть ли пункт про скорость вращения, что чем она выше, тем больше гое? И могут ли вообще фигуристки набирать плюс 5 на вращениях, если не задирают высоко ноги, не вращаются быстро, но придумывают какие-то свои замысловатые уникальные позиции? Это я не сколько именно вас спрашиваю, а вообще тех, кто как либо в курсе)

+2

610

#p2102607,mas написал(а):

А Петросян случайно за Валиевой вращение не повторяет? Ну то, где нога вертикально вверх, даже руку вроде так же к лицу при этом подносит. И вот интересно, какие у вращений критерии в гое, кроме центровки? Есть ли пункт, что чем больше растяжка и выше поднята нога, тем выше гое? Есть ли пункт про скорость вращения, что чем она выше, тем больше гое? И могут ли вообще фигуристки набирать плюс 5 на вращениях, если не задирают высоко ноги, не вращаются быстро, но придумывают какие-то свои замысловатые уникальные позиции? Это я не сколько именно вас спрашиваю, а вообще тех, кто как либо в курсе)

Скорость очень важна, позиция вроде бы в критериях не указана, но обычно вознаграждается, как и растяжка.

Отредактировано MLidia0912 (21.03.2021 12:02:25)

0

611

#p2102702,MLidia0912 написал(а):
#p2102607,mas написал(а):

А Петросян случайно за Валиевой вращение не повторяет? Ну то, где нога вертикально вверх, даже руку вроде так же к лицу при этом подносит. И вот интересно, какие у вращений критерии в гое, кроме центровки? Есть ли пункт, что чем больше растяжка и выше поднята нога, тем выше гое? Есть ли пункт про скорость вращения, что чем она выше, тем больше гое? И могут ли вообще фигуристки набирать плюс 5 на вращениях, если не задирают высоко ноги, не вращаются быстро, но придумывают какие-то свои замысловатые уникальные позиции? Это я не сколько именно вас спрашиваю, а вообще тех, кто как либо в курсе)

Скорость очень важна, позиция вроде бы в критериях не указана, но обычно вознаграждается, как и растяжка.

А вот некоторые мужики в конце волчком крутятся с очень бешеной скоростью, так что контуры фигуры аж размываются в глазах. это считается вращением? И получают ли они за это большие гое? или если ногу не задирают при этом, то не считается?

0

612

#p2102607,mas написал(а):
#p2102531,КГИ написал(а):
#p2102517,TOKA написал(а):

Не поняла. Камиле главное не сорвать вращение, и они должны автоматически оцениваться выше вращений остальных участниц?

Да всё Вы поняли. Можно спорить по дорожкам, скольжению и т.д, но вращения у Камилы уникальные. При всём уважении к Соне, у неё таких нет. И когда чистые вращения Самоделкиной оцениваются выше чистых вращений Валиевой, то говорить, что судьи её обижают, это мягко говоря, преувеличено.
  Дело не только во вращениях, можно вспомнить и засчитанный каскад Сони на ПР.

А Петросян случайно за Валиевой вращение не повторяет? Ну то, где нога вертикально вверх, даже руку вроде так же к лицу при этом подносит. И вот интересно, какие у вращений критерии в гое, кроме центровки? Есть ли пункт, что чем больше растяжка и выше поднята нога, тем выше гое? Есть ли пункт про скорость вращения, что чем она выше, тем больше гое? И могут ли вообще фигуристки набирать плюс 5 на вращениях, если не задирают высоко ноги, не вращаются быстро, но придумывают какие-то свои замысловатые уникальные позиции? Это я не сколько именно вас спрашиваю, а вообще тех, кто как либо в курсе)

Зачем спрашивать, если можно почитать таблицы повышения и снижения гое
https://fsrussia.ru/files/docs/SSPScomm … evised.pdf

СТР 9-11

На вопрос может ли вращение медленное, но с оригинальными позициями набрать +5 отвечу нет: для +5 надо прежде всего выполнить три обязательных пункта повышения гое (в таблице смотрите, они выделены жирным), а уж потом добирать остальныедо +5. А раз низкая скорость, значит не выполнен один из обязательных критериев и это вращение изначально не может получить выше чем +3.

Хотя на самом деле это правило отсекает те редкие случаи высочайшего мастерства, когда фигурист на медленной скорости может вращаться долго и менять позиции плавно, так умела делать, например, Люсинда Ру. Вращение, которое из-за низкой скорости давно должно остановиться, все длится и длится, а позиция как ртуть перетекает в позицию. Это очень сложно, зрелище потрясающее, но сейчас в соревновательных программах никому не нужное :(

Необычность и/или оригинальность позиций тоже входит в пункты повышения, так что для +5 нужно показать необычность/оригинальность. Но тут вопрос в том что судьи считают необычным или оригинальным, мы много раз видели +5 за вращения с позициями давно известными и без каких-то оригинальных переходов в них и без необычной их очередности.

Отредактировано Lera (22.03.2021 20:29:16)

+1

613

#p2102815,mas написал(а):
#p2102702,MLidia0912 написал(а):
#p2102607,mas написал(а):

А Петросян случайно за Валиевой вращение не повторяет? Ну то, где нога вертикально вверх, даже руку вроде так же к лицу при этом подносит. И вот интересно, какие у вращений критерии в гое, кроме центровки? Есть ли пункт, что чем больше растяжка и выше поднята нога, тем выше гое? Есть ли пункт про скорость вращения, что чем она выше, тем больше гое? И могут ли вообще фигуристки набирать плюс 5 на вращениях, если не задирают высоко ноги, не вращаются быстро, но придумывают какие-то свои замысловатые уникальные позиции? Это я не сколько именно вас спрашиваю, а вообще тех, кто как либо в курсе)

Скорость очень важна, позиция вроде бы в критериях не указана, но обычно вознаграждается, как и растяжка.

А вот некоторые мужики в конце волчком крутятся с очень бешеной скоростью, так что контуры фигуры аж размываются в глазах. это считается вращением? И получают ли они за это большие гое? или если ногу не задирают при этом, то не считается?

Если все вращение медленное и только финальный волчок быстрый, то вряд ли поднимут гое.
Но «явное ускорение без смены позиции» - это пункт повышения уровня вращения. Так что может повлиять на уровень, если ускорение действительно впечатляющее и до этого уже не набраны все 4 уровня на других фичах. Но вообще эту черту повышения техбригады как-то неохотно берут, очень редко ее засчитывают.

Отредактировано Lera (22.03.2021 20:25:49)

0

614

Алиса Заикина, родилась 1 июня 2013 г. прыгнула на тренировке тройной сальхов https://www.instagram.com/p/CNR5Ts4pGa_/
Возможно это самая ранняя удачная попытка исполнения тройного прыжка фигуристкой :idea:

+5

615

Мне тут старая тема по технике прыгов попалась.
Там предлагали изобретать новые прыжки в горизонтальной плоскости.
Это уже было.
Единственный в мире Бобрин исполнял т. н. «бобринский прыжок» (bobrin jump) с вращением впервые в горизонтальной плоскости (придуманный Тамарой Москвиной). Он прыгал их в программах. Потом ИСУ запретили исполнение как очень травмоопасное.
По пути горизонтальной крутки пошли усовершенствовать парный подкрут. Раньше партнерша вращалась в подкруте строго вертикально.
Вот видео этого прыга.
Igor's "Bobrin-Over" Jump #1 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=PgmVBoRmQ … b_imp_woyt

Отредактировано Alltori the best (24.04.2021 09:24:34)

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3