FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3


Техника прыжков и других элементов-3

Сообщений 631 страница 660 из 661

1

Продолжение тем Техника прыжков и других элементов-2 и Техника прыжков и других элементов
Начиная с 2020-10-27, эта тема предназначена для предметных разборов и их обсуждений. Пользователей, желающих выразить своё возмущение грибами, вселенским злом, продажностью судей, несправедливостью болельщиков и т.п. просим не беспокоиться. пп 4.14.

+1

631

#p2266211,Hijo de la luna написал(а):
#p2266209,Ergo написал(а):

Инерция тут ни при чем.

Посмотрите каскады других. У всех так или иначе нога уходит в сторону, когда они ногу выносят назад. Поэтому я так и говорю

Можно сколько угодно рассказывать про инерцию, но факт тот, что Валиева ребро не меняет, это сто раз показывали. А обратного не показал никто, одни словесные описания.
На это обычно следует возражение "всё равно у нее конек виляет". Так вот, он и у Кихиры виляет. Потому, что это техника такая, и никто за это оценки ей не снижает. Потому, что правила такие.
Больше того скажу: даже смена ребра по правилам не наказуема. Но кому интересны правила, если надо набросить?

Отредактировано Ergo (09.06.2021 05:28:07)

+8

632

#p2266014,КГИ написал(а):

Очевидное для Вас?)

У Щербаковой аж снег от левого конька летит. И лезвие полностью на льду. На мимолётный чирк по льду не похоже, это ого-ого чирк, практически опора на лёд.

https://i.imgur.com/wsudN5g.gif

#p2266213,Ergo написал(а):

Валиева ребро не меняет, это сто раз показывали. А обратного не показал никто, одни словесные описания.

Каскады Валиевой из начала прошедшего сезона.
Тулупный.

https://i.imgur.com/XTLEZgz.gif

Ойлерный.

https://i.imgur.com/VQlWC2i.gif

Везде смена ребра минимум на плоское.
Но может что-то улучшилось здесь в конце сезона?
Тулупный.

https://i.imgur.com/v5vwEnA.gif

Ойлерный.

https://i.imgur.com/k6tugxH.gif

По тулупному сложно сказать. Отличный ракурс найти сложно. Если изменения и есть, то незначительные. С ойлерным всё примерно то же самое.

Отредактировано Квинт Тулупович (11.06.2021 00:01:11)

+3

633

#p2268240,Квинт Тулупович написал(а):

У Щербаковой аж снег от левого конька летит. И лезвие полностью на льду. На мимолётный чирк по льду не похоже, это ого-ого чирк, практически опора на лёд.

И что? Ритт в такой технике миллион фигуристов прыгает и прыгало ещё при царе горохе. Вон хоть Баюл посмотрите, Слуцкую, да почти кого угодно. Труднее найти фигуристов прыгавших с одной ноги, чем так. Абсолютно легальная техника прыжка, ничем и никогда не наказуемая.

Отредактировано Lera (11.06.2021 01:06:14)

+2

634

#p2268240,Квинт Тулупович написал(а):
#p2266014,КГИ написал(а):

Очевидное для Вас?)

У Щербаковой аж снег от левого конька летит. И лезвие полностью на льду. На мимолётный чирк по льду не похоже, это ого-ого чирк, практически опора на лёд.

Свернутый текст
#p2266213,Ergo написал(а):

Валиева ребро не меняет, это сто раз показывали. А обратного не показал никто, одни словесные описания.

Каскады Валиевой из начала прошедшего сезона.
Тулупный.

Свернутый текст

Ойлерный.

Свернутый текст

Везде смена ребра минимум на плоское.
Но может что-то улучшилось здесь в конце сезона?
Тулупный.

Свернутый текст

Ойлерный.

Свернутый текст

По тулупному сложно сказать. Отличный ракурс найти сложно. Если изменения и есть, то незначительные. С ойлерным всё примерно то же самое.

На первой гифке вообще никакого касания льда нет, и никакой снег никуда не летит. Это просто смешно. Есть миллион фанкамов чуть не в 4К, и везде это прекрасно видно.
На последующих гифках нет никакой перетяжки, на внешнее ребро Валиева не переходит, остается на внутреннем. Так же, как у Кихиры. Меняется только угол. И даже если бы переходила - это не запрещено. При чем тут ойлерный - я вообще не понял.

Отредактировано Мыша Грэй (11.06.2021 01:24:32)

+1

635

#p2268265,Ergo написал(а):

На первой гифке вообще никакого касания льда нет, и никакой снег никуда не летит. Это просто смешно. Есть миллион фанкамов чуть не в 4К, и везде это прекрасно видно.

Есть там конечно опора на лёд левой ногой, при таком наклоне корпуса и таком глубоком ребре опорной правой просто невозможно войти в прыжок без опоры на левой. И снег там виден. Но ещё раз: это абсолютно нормальная техника ритта, вам незачем тут защищать Аню, она ничего неправильного не делает.
Вот вам ритт от Аделины к примеру
https://www.youtube.com/watch?v=GcsBkvzGmns

Отредактировано Lera (11.06.2021 01:26:19)

0

636

#p2268269,Lera написал(а):
#p2268265,Ergo написал(а):

На первой гифке вообще никакого касания льда нет, и никакой снег никуда не летит. Это просто смешно. Есть миллион фанкамов чуть не в 4К, и везде это прекрасно видно.

Есть там конечно опора на лёд левой ногой, при таком наклоне корпуса и таком глубоком ребре опорной правой просто невозможно войти в прыжок без опоры на левой. И снег там виден. Но ещё раз: это абсолютно нормальная техника ритта, вам незачем тут защищать Аню, она ничего неправильного не делает.

Смотрите тут https://youtu.be/Msq4vm4G13Y?t=290
Это 4К, никакой опоры нет даже близко, нога пролетает надо льдом, ничего не цепляя. Покадрово умеете смотреть?

Отредактировано Ergo (11.06.2021 01:25:15)

0

637

#p2268271,Ergo написал(а):
#p2268269,Lera написал(а):
#p2268265,Ergo написал(а):

На первой гифке вообще никакого касания льда нет, и никакой снег никуда не летит. Это просто смешно. Есть миллион фанкамов чуть не в 4К, и везде это прекрасно видно.

Есть там конечно опора на лёд левой ногой, при таком наклоне корпуса и таком глубоком ребре опорной правой просто невозможно войти в прыжок без опоры на левой. И снег там виден. Но ещё раз: это абсолютно нормальная техника ритта, вам незачем тут защищать Аню, она ничего неправильного не делает.

Смотрите тут https://youtu.be/Msq4vm4G13Y?t=290
Это 4К, никакой опоры нет даже близко, нога пролетает надо льдом, ничего не цепляя. Покадрово умеете смотреть?

И зачем вы мне Лутц постите, если обсуждался ритт?
Вы про второй прыжок в каскаде? А это тот же прыжок что и на гифке разве? Техника ритта вторым/третьим итд в каскаде и первым слегка различается: когда он идёт первым,  больше опоры на обе ноги, когда вторым итд - больше опоры на одну.

Отредактировано Lera (11.06.2021 01:33:57)

0

638

#p2268273,Lera написал(а):

И зачем вы мне Лутц постите, если обсуждался ритт?

Потому, что человек утвержает, что Анна касается льда второй ногой между прыжками в каскаде лутц-ритт. А вы что подумали?

0

639

#p2268274,Ergo написал(а):
#p2268273,Lera написал(а):

И зачем вы мне Лутц постите, если обсуждался ритт?

Потому, что человек утвержает, что Анна касается льда второй ногой между прыжками в каскаде лутц-ритт. А вы что подумали?

Я подумала что обсуждается техника сольного ритта.
Но и в каскаде не запрещено второй ногой помогать, тоже ничего криминального.

0

640

#p2268275,Lera написал(а):

Я подумала что обсуждается техника сольного ритта.
Но и в каскаде не запрещено второй ногой помогать, тоже ничего криминального.

Верю вам, что не запрещено, но факт тот, что она там второй ногой не "помогает":
https://i.imgur.com/7HX6E5K.gif

+1

641

#p2268278,Ergo написал(а):
#p2268275,Lera написал(а):

Я подумала что обсуждается техника сольного ритта.
Но и в каскаде не запрещено второй ногой помогать, тоже ничего криминального.

Верю вам, что не запрещено, но факт тот, что она там второй ногой не "помогает":
https://i.imgur.com7HX6E5K.gif

Это тот же прыжок с того же старта что и на обсуждаемой гифке? Не похоже, тут ноги кажется гораздо ближе друг к другу. И к тому же на первой гифке она проезжает по логотипу ИСУ, а на вашей здесь чистый лёд. То есть вы постите другой прыжок и пытаетесь выдать его за тот, про который я написала? На первой гифке я вижу и опору на ногу, и снег, но, повторюсь, это все абсолютно нормально для ритта.

Отредактировано Lera (11.06.2021 03:33:26)

+2

642

#p2268294,Lera написал(а):
#p2268278,Ergo написал(а):
#p2268275,Lera написал(а):

Я подумала что обсуждается техника сольного ритта.
Но и в каскаде не запрещено второй ногой помогать, тоже ничего криминального.

Верю вам, что не запрещено, но факт тот, что она там второй ногой не "помогает":
https://i.imgur.com7HX6E5K.gif

Это тот же прыжок с того же старта что и на обсуждаемой гифке? Не похоже, тут ноги кажется гораздо ближе друг к другу. И к тому же на первой гифке она проезжает по логотипу ИСУ, а на вашей здесь чистый лёд. То есть вы постите другой прыжок и пытаетесь выдать его за тот, про который я написала? На первой гифке я вижу и опору на ногу, и снег, но, повторюсь, это все абсолютно нормально для ритта.

Наверно, с другого, но ее постоянно тут обвиняют, что она ритт в каскаде "с двух ног" исполняет, и приводят гифы низкого разрешения, в которых вообще не поймешь, где лед. Тут хоть нормально видно, что конек она выносит низко, но никаких "с двух ног" нет и близко.

Отредактировано Ergo (11.06.2021 03:40:42)

0

643

#p2268296,Ergo написал(а):

Наверно, с другого, но ее постоянно тут обвиняют, что она ритт в каскаде "с двух ног" исполняет, и приводят гифы низкого разрешения, в которых вообще не поймешь, где лед.

Ну вот на обсуждаемой гифке все правда - и опора на ногу, и снег из-под конька (левого), а на вашей да, лёгкий чирик пяткой. Разные прыжки с разных стартов. Первая гифка надо ещё уточнить не сольный ли ритт вообще (простите, не помню контент Ани). А если и в каскаде, то значит приземление с первого прыжка было не оптимальным и вес немного ушёл с правой ноги, ничего страшного.

Отредактировано Lera (11.06.2021 03:44:49)

+1

644

#p2268297,Lera написал(а):

Ну вот на обсуждаемой гифке все правда - и опора на ногу, и снег из-под конька (левого)

Нет там опоры, лед может и зацепила немного на ЧМ.

Отредактировано Ergo (11.06.2021 03:54:54)

+1

645

#p2268297,Lera написал(а):
#p2268296,Ergo написал(а):

Наверно, с другого, но ее постоянно тут обвиняют, что она ритт в каскаде "с двух ног" исполняет, и приводят гифы низкого разрешения, в которых вообще не поймешь, где лед.

Ну вот на обсуждаемой гифке все правда - и опора на ногу, и снег из-под конька (левого), а на вашей да, лёгкий чирик пяткой. Разные прыжки с разных стартов. Первая гифка надо ещё уточнить не сольный ли ритт вообще (простите, не помню контент Ани). А если и в каскаде, то значит приземление с первого прыжка было не оптимальным и вес немного ушёл с правой ноги, ничего страшного.

На сколько помню, уже на КЧМ, Аня действительно была на двух ногах в каскаде, там даже гифку делать не надо и так всё видно.
И это было по-моему в КП, а не в ПП, так что было. Но как вы говорите - это допускается.

Отредактировано Snezinka (11.06.2021 07:41:54)

0

646

#p2268308,Snezinka написал(а):

На сколько помню, уже на КЧМ, Аня действительно была на двух ногах в каскаде, там даже гифку делать не надо и так всё видно.
И это было по-моему в КП, а не в ПП, так что было. Но как вы говорите - это допускается.

Сказки - https://youtu.be/zxVcXZgyPQs?t=123

0

647

#p2268900,Ergo написал(а):
#p2268308,Snezinka написал(а):

На сколько помню, уже на КЧМ, Аня действительно была на двух ногах в каскаде, там даже гифку делать не надо и так всё видно.
И это было по-моему в КП, а не в ПП, так что было. Но как вы говорите - это допускается.

Сказки - https://youtu.be/zxVcXZgyPQs?t=123

Видео

Свернутый текст

ставьте на медленную скорость и наслаждайтесь, там всё видно, и кстати это же уже обсуждали в теме "Женщины КЧМ".

Отредактировано Snezinka (12.06.2021 19:23:22)

+1

648

#p2268946,Snezinka написал(а):
#p2268900,Ergo написал(а):
#p2268308,Snezinka написал(а):

На сколько помню, уже на КЧМ, Аня действительно была на двух ногах в каскаде, там даже гифку делать не надо и так всё видно.
И это было по-моему в КП, а не в ПП, так что было. Но как вы говорите - это допускается.

Сказки - https://youtu.be/zxVcXZgyPQs?t=123

Ссылка на видео https://www.youtube.com/embed/GG-WzDPnwj0, ставьте на медленную скорость и наслаждайтесь, там всё видно, и кстати это же уже обсуждали в теме "Женщины КЧМ".

Это то же самое видео, что и моей ссылке. Никакого "с двух ног" там нет. Технически невозможно прыгнуть ритт с двух ног, если левый конек движется в воздухе поперек льда.

Отредактировано Ergo (11.06.2021 14:56:01)

0

649

#p2268949,Ergo написал(а):
#p2268946,Snezinka написал(а):
#p2268900,Ergo написал(а):

Сказки - https://youtu.be/zxVcXZgyPQs?t=123

Ссылка на видео , ставьте на медленную скорость и наслаждайтесь, там всё видно, и кстати это же уже обсуждали в теме "Женщины КЧМ".

Это то же самое видео, что и моей ссылке. Никакого "с двух ног" там нет. Технически невозможно прыгнуть ритт с двух ног, если левый конек движется в воздухе поперек льда.

Если вам это невидно, ничем не могу помочь, а вот эталон.

Свернутый текст

Отредактировано Snezinka (12.06.2021 19:20:48)

+6

650

#p2268983,Snezinka написал(а):

Если вам это невидно, ничем не могу помочь, а вот эталон.

:rofl:

+3

651

#p2268294,Lera написал(а):

это все абсолютно нормально для ритта

"Нормально" в том смысле, что не запрещено текущими правилами. Каскадный риттбергер до сих пор отличался от современного сольного тем, что по канону рёберных прыжков исполняется без опоры на свободную ногу. У Ани этого нет.

+2

652

#p2271077,Квинт Тулупович написал(а):

"Нормально" в том смысле, что не запрещено текущими правилами. Каскадный риттбергер до сих пор отличался от современного сольного тем, что по канону рёберных прыжков исполняется без опоры на свободную ногу. У Ани этого нет.

Если говорить о конкретном прыжке на КЧМ, я бы сказал что там нет опоры. Касание бесспорно есть : она скребнула ребром, кажется полным лезвием

https://s6.gifyu.com/images/389C661C-564D-4DA0-8E3B-E7CA727D7D1D.gif

  У Саши тоже конкретный прыжок с ЧР этого нет. Она проносит ногу на расстоянии ото льда

https://s6.gifyu.com/images/C87C996E-C358-4BBF-85DD-EE1C92CBC603.gif

Я бы ещё отметил что у Саши есть выезд, он просто не влез в гиф. И она прыгает больше на силе в длину, чем в крутку, это на перспективу должно быть лучше.

Зато, учитывая что это лиричная часть музыки, видна разница в компонентах. Руки: движения у Саши параллельно настроению.

В целом оба хороших каскада, обе докрутили, у каждой свои плюсы.

+2

653

#p2273323,Егор Егорович написал(а):

В целом оба хороших каскада, обе докрутили, у каждой свои плюсы.

У Саши чётка видно на вашей гифке недокрут на 3Л, даже след видно, загогулинку после 3Л на льду. Там недокрут.

0

654

У Анна нет никакой "опоры" на вторую ногу, у Саши нет никакого недокрута.

0

655

#p2273331,milena63 написал(а):
#p2273323,Егор Егорович написал(а):

В целом оба хороших каскада, обе докрутили, у каждой свои плюсы.

У Саши чётка видно на вашей гифке недокрут на 3Л, даже след видно, загогулинку после 3Л на льду. Там недокрут.

Где видно? Мне вот нет.

0

656

#p2273343,Ergo написал(а):

У Анна нет никакой "опоры" на вторую ногу, у Саши нет никакого недокрута.

Вы немного не поняли, у Ани остались только тройные и на крутке она их уже не тянет. Поэтому и в КП получилось, как получилось, а у Саши идут прыжки за счёт силы и техники, они по разному выполняют каскад. На этих двух примерах видно. Всё-таки надеюсь что Аня найдет в себе силы, ведь в ПП она его сделала.

0

657

#p2273378,Snezinka написал(а):
#p2273343,Ergo написал(а):

У Анна нет никакой "опоры" на вторую ногу, у Саши нет никакого недокрута.

Вы немного не поняли, у Ани остались только тройные и на крутке она их уже не тянет. Поэтому и в КП получилось, как получилось, а у Саши идут прыжки за счёт силы и техники, они по разному выполняют каскад. На этих двух примерах видно. Всё-таки надеюсь что Аня найдет в себе силы, ведь в ПП она его сделала.

Ага, тогда у Саши не осталось каскадов 3-3. Поэтому и в КП получилось, как получилось.

0

658

#p2273374,Snezinka написал(а):

Где видно? Мне вот нет.

На гифке видно, отлично видно. Там даже закорючка на льду осталась. Большой там недокрут на 3л.

0

659

#p2273398,milena63 написал(а):
#p2273374,Snezinka написал(а):

Где видно? Мне вот нет.

На гифке видно, отлично видно. Там даже закорючка на льду осталась. Большой там недокрут на 3л.

Вам я думаю не стоит мелочиться, а можете сразу говорить что там не тройной лутц, а двойной, но я, в этом вопросе, отдам предпочтение мнению Егор Егорович, оно как-то более экспертно. Я всегда с интересом читаю его комментарии.

0

660

#p2273384,Ergo написал(а):
#p2273378,Snezinka написал(а):
#p2273343,Ergo написал(а):

У Анна нет никакой "опоры" на вторую ногу, у Саши нет никакого недокрута.

Вы немного не поняли, у Ани остались только тройные и на крутке она их уже не тянет. Поэтому и в КП получилось, как получилось, а у Саши идут прыжки за счёт силы и техники, они по разному выполняют каскад. На этих двух примерах видно. Всё-таки надеюсь что Аня найдет в себе силы, ведь в ПП она его сделала.

Ага, тогда у Саши не осталось каскадов 3-3. Поэтому и в КП получилось, как получилось.

Мы в этой теме разбираем технику прыжка, так вот не сделанный каскад по ошибке -  это одно, но у Ани то другое и это уже плохо, ведь если квады уйдут, то у неё вся надежда на лутц-ритт, так что надеемся для неё на лучшее.
Кстати этот каскад по-моему у Ани судьи всегда оценивали ниже чем у Саши, могу ошибаться, но ЧР вроде так.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3