FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3


Техника прыжков и других элементов-3

Сообщений 661 страница 690 из 791

1

Продолжение тем Техника прыжков и других элементов-2 и Техника прыжков и других элементов
Начиная с 2020-10-27, эта тема предназначена для предметных разборов и их обсуждений. Пользователей, желающих выразить своё возмущение грибами, вселенским злом, продажностью судей, несправедливостью болельщиков и т.п. просим не беспокоиться. пп 4.14.

+1

661

#p2353267,Ergo написал(а):
#p2353262,mick написал(а):
#p2353258,Ergo написал(а):

И что? Когда заносишь левую ногу назад для удара зубцом, левая чуть разгибается. Это никаким правилам не противоречит

Разгибается и потом снова сгибается. Вам про этот жим и говорит Impulse.

Я знаю, что такое "жим". Так же как и то, что слегка разогнутое колено никак не нарушает "ритм каскада" и проч.

Бесполезно объяснять. По-моему, это Вы приносили гифку (или скрин) с Рикой с таким же "нарушением ритма"? Тогда дискуссия после этого свернулась. Это же Рика :)

+2

662

Мне к разговору о прыжках вспоминается Злой Снеговик
Он говорил, что текстбучная техника имеет как плюсы, так и минусы. Плюсы мы итак знаем, а среди минусов он называл меньшую стабильность таких прыжков (почему, к примеру, лутц Ани стабильнее лутца Коляды или Бояна - я про четверные, естественно), большее количество сложностей с каскадами (из-за большой высоты скорость на выезде меньше, сложнее цеплять прыжок, меньше флоу на выезде)
А в плюсы оптимизированной как раз называл то, что такие прыжки стабильнее в исполнении - естественно, пока не начинают меняться ростовесовые

+3

663

#p2392947,Hijo de la luna написал(а):

Мне к разговору о прыжках вспоминается Злой Снеговик
Он говорил, что текстбучная техника имеет как плюсы, так и минусы. Плюсы мы итак знаем, а среди минусов он называл меньшую стабильность таких прыжков (почему, к примеру, лутц Ани стабильнее лутца Коляды или Бояна - я про четверные, естественно), большее количество сложностей с каскадами (из-за большой высоты скорость на выезде меньше, сложнее цеплять прыжок, меньше флоу на выезде)
А в плюсы оптимизированной как раз называл то, что такие прыжки стабильнее в исполнении - естественно, пока не начинают меняться ростовесовые

Ну эти плюсы и минусы мы уже давно тут обсуждаем, не удивлюсь, если этот товарищ от нас это дело и взял. В том числе из-за этого сейчас почти никто не стремится подводить технику ближе к классике в женском фк - сейчас, когда от этого даже в ГОЕ толку никакого, единственный плюс в бОльшей вероятности сохранить прыжки при взрослении, но сейчас и это на результат особо не влияет, т.к. все равно приходится уступать место младшим. И те, у кого классические прыжки (ну или где-то близко к ним), от этого скорее испытывают проблемы - Лиза Нугуманова с недокрутами, например, а некоторые более юные фигуристки со стабильностью.

В мужском фк дело несколько иное - если отталкивание с зубца там тоже мало кого вдохновляет, то над силовым аспектом там работают сильно более активно, т.к. ну представьте, как бы сейчас прыгал Игнатов с техникой а-ля Щербакова. Да никак бы не прыгал. Ну и есть примеры, как развалился Скирда с бюджетными прыжками, как мучается Петров, которому тройные ставили под стабильность, а не под будущие квады (команда Мишина тогда пыталась переориентировать работу в плане техники - не прокатило, он потом сам был недоволен тем, как Петрову базу поставили).

0

664

#p2392970,vaprol написал(а):

. И те, у кого классические прыжки (ну или где-то близко к ним), от этого скорее испытывают проблемы

Кавабата, как пример. Эталонные прыжки, пусть и лип, но с минимальным преротом, стабильности ноль, эх

+1

665

#p2392970,vaprol написал(а):

В мужском фк дело несколько иное - если отталкивание с зубца там тоже мало кого вдохновляет, то над силовым аспектом там работают сильно более активно, т.к. ну представьте, как бы сейчас прыгал Игнатов с техникой а-ля Щербакова. Да никак бы не прыгал

С мужчинами вообще нюанс в том, что мужчины силу с возрастом набирают (в отличие от дев, у которых взрывная сила мышц падает после пубертата). Ранняя накачка мальчиков по методике хрустальных дев именно из-за этого плохо работает, они там скорее перетравмируются, потому что пиковые нагрузки на период роста придутся. Поэтому техника более классическая нужнее, она помогает взросление пройти и войти в возраст, когда ты будешь на пике
Впрочем, Шоме это не мешает прыгать с большими прерами и совсем не классические прыжки

#p2392970,vaprol написал(а):

эти плюсы и минусы мы уже давно тут обсуждаем, не удивлюсь, если этот товарищ от нас это дело и взял

Или сюда от него притащили, или все вместе откуда-то ещё
Он довольно давно это говорил ) ближе к началу этого ОИ цикла

+1

666

#p2392979,Hijo de la luna написал(а):

Или сюда от него притащили, или все вместе откуда-то ещё
Он довольно давно это говорил ) ближе к началу этого ОИ цикла

Или просто параллельно возникли похожие идеи, т.к. я вообще никогда его не смотрел, например.

#p2392979,Hijo de la luna написал(а):

С мужчинами вообще нюанс в том, что мужчины силу с возрастом набирают (в отличие от дев, у которых взрывная сила мышц падает после пубертата). Ранняя накачка мальчиков по методике хрустальных дев именно из-за этого плохо работает, они там скорее перетравмируются, потому что пиковые нагрузки на период роста придутся. Поэтому техника более классическая нужнее, она помогает взросление пройти и войти в возраст, когда ты будешь на пике
Впрочем, Шоме это не мешает прыгать с большими прерами и совсем не классические прыжки

Свернутый текст

Ну Шома скорее исключение, тем более последние годы, заметьте, его техника не позволяет ему быть стабильнее конкурентов, иногда даже наоборот. И в том числе поэтому я так критически отношусь к поколению-2009, включая и подопечных героини темы, и Лазарева. Ну и к Самсонову, Белявскому, если постарше брать. И заметьте, как сбываются прогнозы, что уже вскоре недавние 9-10-летние гении прыжков начнут выравниваться с предыдущими поколениями. Они и по пути Гоголева не пошли, который феерил супер-сложностью вплоть лет до 14, а затем ушел в пикЕ. На том же ПМ процент исполнений на плюс ультра-си всего лишь 33% (2 из 6), при том, что лишь одна попытка была квадом, остальное триксели. Для 12 лет это хорошо, конечно, но уже не сверхъестественно, в отличие от их же напрыгиваний тройных чуть ли не с младенчества. А стабильность обычных тройных и вовсе уже вполне обычная для сильных одиночников этого возраста из пары предыдущих поколений. Да, Лазарев победил на ПМ, но там Ковалев запоролся, остальные фавориты поснимались, а самим новисам сейчас дают куда более щедрые ГОЕ и компы, чем раньше, за счет чего пока отчасти поддерживают реноме "гениального поколения".

Кстати, Мишин пытается отвечать, см. Роман Хамзин (2011 года, еще в прошлом сезоне прыгал все тройные и 3-3, кроме риттового), но у него прыжки смотрятся технически вроде получше. Хотя все равно есть сомнения и по нему.

Отредактировано vaprol (31.08.2021 19:15:09)

+1

667

#p2393003,vaprol написал(а):

Или просто параллельно возникли похожие идеи, т.к. я вообще никогда его не смотрел, например.

Или это сермяжная правда)

#p2393003,vaprol написал(а):

Шома скорее исключение, тем более последние годы, заметьте, его техника не позволяет ему быть стабильнее конкурентов, иногда даже наоборот

Но он был замечательно стабилен в прошлом цикле, что позволяло ему брать медали ЧМ и ОИ
А потом смена тренера, Ламбьель сам по себе вопросы вызывает, ну и плюс к 23 годам он уже травм, наверное, набрал

#p2393003,vaprol написал(а):

Кстати, Мишин пытается отвечать, см. Роман Хамзин (2011 года, еще в прошлом сезоне прыгал все тройные и 3-3, кроме риттового), но у него прыжки смотрятся технически вроде получше. Хотя все равно есть сомнения и по нему

Ну вот посмотрим, к чему это приведет) я, честно говоря, не знаю, все тройные мальчику в 9-10 - это норм или рано

0

668

#p2393013,Hijo de la luna написал(а):

Но он был замечательно стабилен в прошлом цикле, что позволяло ему брать медали ЧМ и ОИ
А потом смена тренера, Ламбьель сам по себе вопросы вызывает, ну и плюс к 23 годам он уже травм, наверное, набрал

Ну развалился Шома еще до Ламбьеля, и я не думаю, что уходил он в поиски в беспроблемной ситуации и ни с того ни с чего.

#p2393013,Hijo de la luna написал(а):

Ну вот посмотрим, к чему это приведет) я, честно говоря, не знаю, все тройные мальчику в 9-10 - это норм или рано

У меня вызывает вопросы постановка техники в таких случаях. Мальчики в этом возрасте даже двигательно иначе выглядят, вспомнить того же Гуменника. А ведь он забирал тогда все турниры по младшему возрасту практически, т.е. другие прыгали хуже, что не помешало и ему, и его конкурентам потом все нормально выучить и ультра-си запрыгать. Не как Чен, но и Чен вряд ли в 9 лет прыгал как Федотов, иначе бы еще тогда гремел на весь мир, т.к. в те времена это было бы совсем уж нонсенсом. И вот по какой технике прыгают 9-летние и что с ней станет с ростом - огромный вопрос, честно говоря. Не говоря уж о ранних сверх-нагрузках, которые провоцируют различные травмы и вообще проблемы со здоровьем, особенно когда организм начнет расти и перестраиваться.

Впрочем, мы уже от Этери к общей ситуации перешли, хотя Этери к ней имеет непосредственное отношение и даже во многом формирует, но все же. Может, пора в тему техники прыжков перейти?

+1

669

#p2392972,Wanderlust написал(а):
#p2392970,vaprol написал(а):

. И те, у кого классические прыжки (ну или где-то близко к ним), от этого скорее испытывают проблемы

Кавабата, как пример. Эталонные прыжки, пусть и лип, но с минимальным преротом, стабильности ноль, эх

Да помимо Кавабаты большой список талантливых и титулованных с классическими высокими прыжками, если они ещё на скорости, то стабильность исключена.
Либо бедненько и чистенько, либо «ух» и «бац», за совершенство приходится платить.

+6

670

#p2393230,Баба Фира написал(а):

Вот мне тоже так кажется. Она очень мощная, прямо зверь, и прыгает высоко.

Неплохо, но не сказать, чтобы высоко. Ну  и техника на взрослый вес не рассчитана. В других руках было бы лучше. У Осмонд вес не мешал ей прыгать.
Высоко у Этери прыгала Цурская, очень хорошие по высоте прыжки у Косторной и Трусовой, у Валиевой толчок мощный, но они не достаточно сбалансированные .

Вообще Этери не про прыжки, если честно, но когда приходят уже выученные прыжковые девочки, толк выходит.

Отредактировано MLidia0912 (01.09.2021 09:12:17)

+7

671

В связи с недавними обсуждениями прыжковой техники у меня возник вопрос. Прыжковая техника "в пролет" позволяет эффективно использовать лед для прыжков и, кажется, должна быть менее энергозатратной и меньше изнашивать организм (по сравнению с  подходом "в высоту", где нужно много сил, чтобы выпрыгнуть вверх, а затем еще и погасить большую вертикальную составляющую скорости). Понятно, что тогда требуются хорошие коньковые навыки и точность движений. Судя по японкам, которые обычно так и прыгают, причем и после пубертата, такая техника более устойчива к взрослению. Так ли это на самом деле? И если так, почему техника "в пролет" не получила такого широкого распространения среди девушек?

0

672

#p2393443,MLidia0912 написал(а):

Вообще Этери не про прыжки, если честно,

Это вы так Дудакова приложили, я правильно поняла?

Отредактировано юрьева (01.09.2021 11:55:24)

+5

673

#p2392970,vaprol написал(а):

Ну и есть примеры, как развалился Скирда с бюджетными прыжками, как мучается Петров, которому тройные ставили под стабильность, а не под будущие квады (команда Мишина тогда пыталась переориентировать работу в плане техники - не прокатило, он потом сам был недоволен тем, как Петрову базу поставили).

Все-таки Скирда не только поэтому развалился, там и больные колени были, и грыжа в позвоночнике- техника как раз норм была .Но тройной аксель не смог осилить - почему , вот вопрос.

+1

674

#p2393443,MLidia0912 написал(а):
#p2393230,Баба Фира написал(а):

Вот мне тоже так кажется. Она очень мощная, прямо зверь, и прыгает высоко.

Неплохо, но не сказать, чтобы высоко. Ну  и техника на взрослый вес не рассчитана. В других руках было бы лучше. У Осмонд вес не мешал ей прыгать.

Это сравнение Осмонд - действующей спортсменки с Алиной -"пенсионеркой"?

+2

675

Центры подготовки ИСУ представляют серию видеороликов "Elements Explained", которые помогут фигуристам продолжать развивать необходимые на их спортивном пути навыки. Видеоролики включают в себя советы от нескольких тренеров мирового класса и предназначены как начинающим, так и опытным фигуристам.
Центры подготовки ИСУ в Бангкоке, Пекине, Бергамо, Шампери, Детройте и Оберстдорфе выпустили 23 ролика, которые поясняют прыжки, вращения, дорожки и хореографические элементы в доступной форме и дают советы, как их лучше выполнять. (c) isu.org.

Плейлист на youtube.

+2

676

Вопрос поклонникам "классической" техники зубцовых. Какой из двух отрывов на лутц вам больше нравится?
1
https://media.giphy.com/media/qmYgK4tpRv2JD7C4Eu/giphy.gif?cid=790b761112b5a98c0ad241f7db2813f6563b30f4071c416e&rid=giphy.gif&ct=g
2
https://media.giphy.com/media/h3y9ypl4kmbpt9LR7g/giphy.gif?cid=790b761156a26faba31464d408e38f44ed57ca45644ee72d&rid=giphy.gif&ct=g

Исполнительниц угадаете?

Отредактировано Ergo (20.09.2021 19:10:43)

0

677

Исполнительниц не угадаю, но очевидно, что 2 гифка каноническая, а первая не совсем. Есть небольшой прер (около четверти) и использование передней части ребра.

Отредактировано Мери (20.09.2021 19:18:50)

0

678

Ergo
Первая похожа на Сашу.
Вторая кто не знаю, но лутц "правильнее".

0

679

#p2440102,Kite написал(а):

Вторая кто не знаю

Женя?

0

680

#p2440102,Kite написал(а):

Первая похожа на Сашу.
Вторая кто не знаю, но лутц "правильнее".

Очень, очень интересные мнения. Еще подожду, кто что скажет)

Отредактировано Ergo (20.09.2021 19:31:37)

0

681

#p2440105,Tata написал(а):
#p2440102,Kite написал(а):

Вторая кто не знаю

Женя?

Какая?))))

0

682

#p2440105,Tata написал(а):
#p2440102,Kite написал(а):

Вторая кто не знаю

Женя?

Вряд ли.

+1

683

#p2440108,Ergo написал(а):
#p2440102,Kite написал(а):

Первая похожа на Сашу.
Вторая кто не знаю, но лутц "правильнее".

Очень, очень интересные мнения. Еще подожду, кто что скажет)

1. Лиза?

+1

684

#p2440069,Ergo написал(а):

Вопрос поклонникам "классической" техники зубцовых. Какой из двух отрывов на лутц вам больше нравится?
1
https://media.giphy.com/media/qmYgK4tpRv2JD7C4Eu/giphy.gif?cid=790b761112b5a98c0ad241f7db2813f6563b30f4071c416e&rid=giphy.gif&ct=g
2
https://media.giphy.com/media/h3y9ypl4kmbpt9LR7g/giphy.gif?cid=790b761156a26faba31464d408e38f44ed57ca45644ee72d&rid=giphy.gif&ct=g

Исполнительниц угадаете?

Понятно, Вы пытаетесь запутать  :D
Но, нет, Вам это сделать не удастся.
На первой гифке Вероника Жилина, на второй Аделия Петросян
Аделии удался канонический лутц в ПП на 3 этапе ЮГП, а вот Вероничке в ПП на лутце не удалось оттолкнуться зубцом  ;)

Отредактировано Дикий Макс (20.09.2021 19:41:11)

0

685

#p2440122,Дикий Макс написал(а):

Понятно, Вы пытаетесь запутать  :D
Но, нет, Вам это сделать не удастся.
На первой гифке Вероника Жилина, на второй Аделия Петросян
Аделии удался канонический лутц в ПП на 3 этапе ЮГП, а вот у Веронички в ПП лутц слетел с зубца на носковую часть лезвия  ;)

Еще есть согласные с этим мнением?  :rolleyes:

0

686

Меня смущает положение толчковой ноги на второй гифке.

Отредактировано Enge (20.09.2021 19:43:39)

0

687

#p2440130,Ergo написал(а):

Еще есть согласные с этим мнением?  :rolleyes:

Ну чтобы согласиться или нет, мне надо добраться до компьютера, открыть их прокаты на ЮГП и проверить

Отредактировано Мери (20.09.2021 19:44:26)

0

688

#p2440134,Enge написал(а):

Меня смущает положение толчковой ноги на второй гифке.

В каком смысле?

0

689

#p2440136,Мери написал(а):
#p2440130,Ergo написал(а):

Еще есть согласные с этим мнением?  :rolleyes:

Ну чтобы согласиться или нет, мне надо добраться до компьютера, открыть их прокаты на ЮГП и проверить

Это неспортивно!

0

690

#p2440122,Дикий Макс написал(а):
#p2440069,Ergo написал(а):

Вопрос поклонникам "классической" техники зубцовых. Какой из двух отрывов на лутц вам больше нравится?
1
[

Свернутый текст

Исполнительниц угадаете?

Понятно, Вы пытаетесь запутать  :D
Но, нет, Вам это сделать не удастся.
На первой гифке Вероника Жилина, на второй Аделия Петросян
Аделии удался канонический лутц в ПП на 3 этапе ЮГП, а вот Вероничке в ПП на лутце не удалось оттолкнуться зубцом  ;)

Вторая не Петросян

Отредактировано Tania21 (20.09.2021 19:48:06)

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3