FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3


Техника прыжков и других элементов-3

Сообщений 841 страница 870 из 874

1

Продолжение тем Техника прыжков и других элементов-2 и Техника прыжков и других элементов
Начиная с 2020-10-27, эта тема предназначена для предметных разборов и их обсуждений. Пользователей, желающих выразить своё возмущение грибами, вселенским злом, продажностью судей, несправедливостью болельщиков и т.п. просим не беспокоиться. пп 4.14.

+1

841

#p2599608,Любитель классики написал(а):
#p2599359,MLidia0912 написал(а):
#p2599344,lerusha написал(а):

Тогда еще больший парадокс. Если неодаренных выучить легче, почему так мало прыгающих?

Уже много.
И как раз классические прыжки становятся реликтовыми, не факт, что останутся.
Они затратнее, по идее за них должна быть другая база, но никто не станет этим заморачиваться.
Наверное надо попросить модераторов перенести это в правильную тему.

Затратнее, а также менее стабильные, реже докручиваемые. Что тогда хорошего в этой самой классической технике? Зачем так ее отстаивать?

Некоторые учёные утверждают, что травматизма от неё меньше

+1

842

#p2599608,Любитель классики написал(а):
#p2599359,MLidia0912 написал(а):
#p2599344,lerusha написал(а):

Тогда еще больший парадокс. Если неодаренных выучить легче, почему так мало прыгающих?

Уже много.
И как раз классические прыжки становятся реликтовыми, не факт, что останутся.
Они затратнее, по идее за них должна быть другая база, но никто не станет этим заморачиваться.
Наверное надо попросить модераторов перенести это в правильную тему.

Затратнее, а также менее стабильные, реже докручиваемые. Что тогда хорошего в этой самой классической технике? Зачем так ее отстаивать?

Можно не отстаивать классическую технику, прыгать кто как может. При этом считать реальные обороты в воздухе и учитывать как коэффициент для каждого вида прыжка. Дело за малым - поставить датчики на коньки.

Отредактировано Higgs boson (14.11.2021 14:46:21)

+11

843

#p2599643,Kite написал(а):
#p2599608,Любитель классики написал(а):
#p2599359,MLidia0912 написал(а):

Уже много.
И как раз классические прыжки становятся реликтовыми, не факт, что останутся.
Они затратнее, по идее за них должна быть другая база, но никто не станет этим заморачиваться.
Наверное надо попросить модераторов перенести это в правильную тему.

Затратнее, а также менее стабильные, реже докручиваемые. Что тогда хорошего в этой самой классической технике? Зачем так ее отстаивать?

Некоторые учёные утверждают, что травматизма от неё меньше

Интересно, но спорно.
В фигурном катании наиболее частая причина травм – падения, разве нет? Падения чаще всего бывают с недокрученных прыжков. Старшие зубцовые, исполненные в классической технике, чаще бывают недокручены (тройные у женщин, четверные у мужчин). Следовательно, классическая техника более травматична с точки зрения вероятности падений.

+1

844

#p2599673,Higgs boson написал(а):
#p2599608,Любитель классики написал(а):
#p2599359,MLidia0912 написал(а):

Уже много.
И как раз классические прыжки становятся реликтовыми, не факт, что останутся.
Они затратнее, по идее за них должна быть другая база, но никто не станет этим заморачиваться.
Наверное надо попросить модераторов перенести это в правильную тему.

Затратнее, а также менее стабильные, реже докручиваемые. Что тогда хорошего в этой самой классической технике? Зачем так ее отстаивать?

Можно не отстаивать классическую технику, прыгать кто как может. При этом считать реальные обороты в воздухе и учитывать как коэффициент для каждого вида прыжка. Дело за малым - поставить датчики на коньки.

Осуществимо ли это? Пока трудно представить себе такое. Кажется, техника пока еще не достигла такого уровня.

+1

845

Любитель классики
Нет. Чаще всего серьёзные травмы случаются не от падений. Исходя из исследований на фигуристах абсолютно разного уровня подготовки.
А от постоянных, повторяющихся многократных приземлений, скручиваний и прочих типичных движений в фк

+9

846

#p2599723,Kite написал(а):

Любитель классики
Нет. Чаще всего серьёзные травмы случаются не от падений. Исходя из исследований на фигуристах абсолютно разного уровня подготовки.
А от постоянных, повторяющихся многократных приземлений, скручиваний и прочих типичных движений в фк

В любом случае, падения не украшают прокат и для здоровья не полезны. ИСУ вряд ли будет отстаивать технику, когда фигурист половину прыжков приземляет на пятую точку. И как мы видим, не отстаивает. В противном случае, давно бы ввели штрафы за прероты на старших зубцовых.

+1

847

#p2599711,Любитель классики написал(а):
#p2599673,Higgs boson написал(а):
#p2599608,Любитель классики написал(а):

Затратнее, а также менее стабильные, реже докручиваемые. Что тогда хорошего в этой самой классической технике? Зачем так ее отстаивать?

Можно не отстаивать классическую технику, прыгать кто как может. При этом считать реальные обороты в воздухе и учитывать как коэффициент для каждого вида прыжка. Дело за малым - поставить датчики на коньки.

Осуществимо ли это? Пока трудно представить себе такое. Кажется, техника пока еще не достигла такого уровня.

Да ладно, и это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной) Во многих видах спорта внедрили технические моменты, дело лишь в желании.

+5

848

#p2599608,Любитель классики написал(а):
#p2599359,MLidia0912 написал(а):
#p2599344,lerusha написал(а):

Тогда еще больший парадокс. Если неодаренных выучить легче, почему так мало прыгающих?

Уже много.
И как раз классические прыжки становятся реликтовыми, не факт, что останутся.
Они затратнее, по идее за них должна быть другая база, но никто не станет этим заморачиваться.
Наверное надо попросить модераторов перенести это в правильную тему.

Затратнее, а также менее стабильные, реже докручиваемые. Что тогда хорошего в этой самой классической технике? Зачем так ее отстаивать?

Дело вкуса, знаете ли, кто-то любит носить бренды, а кто-то копии с Алиэкспресса)

+2

849

#p2599894,Irgenbur написал(а):

Дело вкуса, знаете ли, кто-то любит носить бренды, а кто-то копии с Алиэкспресса)

Сорри за сомнительную аналогию, но не удержусь  :)  - а лопухи использовать вместо туалетной бумаги любители классики не пробуют?

0

850

#p2599905,Igor написал(а):
#p2599894,Irgenbur написал(а):

Дело вкуса, знаете ли, кто-то любит носить бренды, а кто-то копии с Алиэкспресса)

Сорри за сомнительную аналогию, но не удержусь  :)  - а лопухи использовать вместо туалетной бумаги любители классики не пробуют?

Неправильная логическая цепочка😜 попробуйте еще раз

0

851

#p2599876,Higgs boson написал(а):
#p2599711,Любитель классики написал(а):
#p2599673,Higgs boson написал(а):

Можно не отстаивать классическую технику, прыгать кто как может. При этом считать реальные обороты в воздухе и учитывать как коэффициент для каждого вида прыжка. Дело за малым - поставить датчики на коньки.

Осуществимо ли это? Пока трудно представить себе такое. Кажется, техника пока еще не достигла такого уровня.

Да ладно, и это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной) Во многих видах спорта внедрили технические моменты, дело лишь в желании.

Космические корабли бороздят, а толку-то? Более насущные проблемы человечества усовершенствование техники не решило. А впрочем, почему бы и нет, если это возможно? Так , наверно, было бы честнее. Но тогда опять-таки пострадают возрастные спортсмены. Ведь с возрастом крутка замедляется, докручивать прыжки становится сложнее.

Отредактировано Любитель классики (14.11.2021 15:50:30)

+1

852

Irgenbur
Нет, со следующей аналогией рисковать точно не буду  :blush:

0

853

#p2599876,Higgs boson написал(а):
#p2599711,Любитель классики написал(а):
#p2599673,Higgs boson написал(а):

Можно не отстаивать классическую технику, прыгать кто как может. При этом считать реальные обороты в воздухе и учитывать как коэффициент для каждого вида прыжка. Дело за малым - поставить датчики на коньки.

Осуществимо ли это? Пока трудно представить себе такое. Кажется, техника пока еще не достигла такого уровня.

Да ладно, и это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной) Во многих видах спорта внедрили технические моменты, дело лишь в желании.

А Вы знаете, как в этом случае определяются угловые перемещения? В постановке для летательных аппаратов решение задачи оборотов для фигуристов практически не осуществимо.

0

854

#p2599921,Любитель классики написал(а):
#p2599876,Higgs boson написал(а):
#p2599711,Любитель классики написал(а):

Осуществимо ли это? Пока трудно представить себе такое. Кажется, техника пока еще не достигла такого уровня.

Да ладно, и это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной) Во многих видах спорта внедрили технические моменты, дело лишь в желании.

Космические корабли бороздят, а толку-то? Более насущные проблемы человечества усовершенствование техники не решило. А впрочем, почему бы и нет, если это возможно? Так , наверно, было бы честнее. Но тогда опять-таки пострадают возрастные спортсмены. Ведь с возрастом крутка замедляется, докручивать прыжки становится сложнее.

В технике не существует понятия "крутка". С возрастом увеличиваются габариты и масса, что приводит к увеличению момента инерции вокруг продольной оси и уменьшению углового ускорения вокруг этой же оси при сохранении возмущающего момента.

+3

855

#p2600012,riviere написал(а):
#p2599921,Любитель классики написал(а):
#p2599876,Higgs boson написал(а):

Да ладно, и это в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной) Во многих видах спорта внедрили технические моменты, дело лишь в желании.

Космические корабли бороздят, а толку-то? Более насущные проблемы человечества усовершенствование техники не решило. А впрочем, почему бы и нет, если это возможно? Так , наверно, было бы честнее. Но тогда опять-таки пострадают возрастные спортсмены. Ведь с возрастом крутка замедляется, докручивать прыжки становится сложнее.

В технике не существует понятия "крутка". С возрастом увеличиваются габариты и масса, что приводит к увеличению момента инерции вокруг продольной оси и уменьшению углового ускорения вокруг этой же оси при сохранении возмущающего момента.

Спасибо, за разъяснение. В технике такого понятия не существует, а на этом форуме существует - местный сленг. Вы, как человек с физико-техническим образованием, считаете что сейчас создание и внедрение такой технологии (для точного измерения числа оборотов в воздухе) неосуществимо?

+1

856

#p2599748,Любитель классики написал(а):
#p2599723,Kite написал(а):

Любитель классики
Нет. Чаще всего серьёзные травмы случаются не от падений. Исходя из исследований на фигуристах абсолютно разного уровня подготовки.
А от постоянных, повторяющихся многократных приземлений, скручиваний и прочих типичных движений в фк

В любом случае, падения не украшают прокат и для здоровья не полезны. ИСУ вряд ли будет отстаивать технику, когда фигурист половину прыжков приземляет на пятую точку. И как мы видим, не отстаивает. В противном случае, давно бы ввели штрафы за прероты на старших зубцовых.

Так и ввели в первое пандемийное лето, только вот отменили потом.
Правда, они ещё при этом несколько совершенно идиотских правил ввели, но это к делу не относится :D

0

857

я наработал определенные упражнения, выполняя которые, получаешь полную модель прыжка от первого движения до последнего, минуя сознание. И я считаю, что, наверное, как раз работа с подсознанием, минуя сознание, это и есть спорт будущего, потому что человек имеет огромные резервы, и работа с подсознанием позволяет их раскрыть.

Вот дальше , вероятно, в фк резервы тоже там с ультра-си.

Отредактировано Enge (14.11.2021 17:40:39)

0

858

#p2600306,Enge написал(а):

я наработал определенные упражнения, выполняя которые, получаешь полную модель прыжка от первого движения до последнего, минуя сознание. И я считаю, что, наверное, как раз работа с подсознанием, минуя сознание, это и есть спорт будущего, потому что человек имеет огромные резервы, и работа с подсознанием позволяет их раскрыть.

Вот дальше , вероятно, в фк резервы тоже там с ультра-си.

А это откуда?

0

859

Ну что значит не существует понятия крутка? Его и тренеры употребляют. Если разбирать с точки зрения физики, то да, не существует, но это уж точно не форумный сленг.

0

860

#p2600087,Любитель классики написал(а):

Спасибо, за разъяснение. В технике такого понятия не существует, а на этом форуме существует - местный сленг.

Это не местный сленг, это общий фк-термин. Он означает способность фигуриста быстро входить во вращение в прыжке и создавать максимальное количество оборотов в секунду, иногда имеется ввиду ещё что и ось прыжка при этом хорошо сохраняется. Это происходит и из-за физических параметров (ширина тела, длина тела, вес, соотношение длин корпуса и конечностей, расположение центра тяжести, качество мышц), и из-за физиологических особенностей (скорость мышечных реакции, качество работы вестибулярного аппарата итд). Сама техника прыжка при этом не имеет значения, тк куртку видно и без неё, на обычных турах в зале.

Отредактировано Lera (15.11.2021 02:42:58)

+2

861

#p2600087,Любитель классики написал(а):
#p2600012,riviere написал(а):
#p2599921,Любитель классики написал(а):

Космические корабли бороздят, а толку-то? Более насущные проблемы человечества усовершенствование техники не решило. А впрочем, почему бы и нет, если это возможно? Так , наверно, было бы честнее. Но тогда опять-таки пострадают возрастные спортсмены. Ведь с возрастом крутка замедляется, докручивать прыжки становится сложнее.

В технике не существует понятия "крутка". С возрастом увеличиваются габариты и масса, что приводит к увеличению момента инерции вокруг продольной оси и уменьшению углового ускорения вокруг этой же оси при сохранении возмущающего момента.

Спасибо, за разъяснение. В технике такого понятия не существует, а на этом форуме существует - местный сленг. Вы, как человек с физико-техническим образованием, считаете что сейчас создание и внедрение такой технологии (для точного измерения числа оборотов в воздухе) неосуществимо?

Да, я так считаю. Любая задача на вращение решается для абсолютно жесткого тела, начинается с определения осей, относительно которых определяется вращение, и задания начальной ориенттации. Точное измерение оборотов чего - носа, конька, руки, ноги? С какого момента - отрыв, переход на зубец? Существует практика судейства и семинары, люди учатся специально, как в соответствии с последними правилами оценивать докручен, никому это особо не мешает кроме тех, кто пытается оценить пространственное движение по плоской картинке.

0

862

#p2601439,riviere написал(а):

Существует практика судейства и семинары, люди учатся специально, как в соответствии с последними правилами оценивать докручен, никому это особо не мешает кроме тех, кто пытается оценить пространственное движение по плоской картинке.

Не поверите, но эти люди тоже определяют докрут по плоской картинке с судейской камеры.
Либо же могут по следу конька на льду определить, если прыжок перед ними был исполнен.

Отредактировано Мери (15.11.2021 08:09:25)

+1

863

#p2601439,riviere написал(а):

начинается с определения осей, относительно которых определяется вращение, и задания начальной ориенттации.

Да, и это все делается на глазок, в том числе тех. специалистами.

#p2601439,riviere написал(а):

Точное измерение оборотов чего - носа, конька, руки, ноги

Докрут по коньку смотрят.

0

864

#p2601374,Lera написал(а):
#p2600087,Любитель классики написал(а):

Спасибо, за разъяснение. В технике такого понятия не существует, а на этом форуме существует - местный сленг.

Это не местный сленг, это общий фк-термин. Он означает способность фигуриста быстро входить во вращение в прыжке и создавать максимальное количество оборотов в секунду, иногда имеется ввиду ещё что и ось прыжка при этом хорошо сохраняется. Это происходит и из-за физических параметров (ширина тела, длина тела, вес, соотношение длин корпуса и конечностей, расположение центра тяжести, качество мышц), и из-за физиологических особенностей (скорость мышечных реакции, качество работы вестибулярного аппарата итд). Сама техника прыжка при этом не имеет значения, тк куртку видно и без неё, на обычных турах в зале.

Ну да, слово употребляется достаточно широко, в том числе тренерами, но это просто удобное сокращение. Это  не научный термин. Ни в документах ИСУ, ни в книгах профессора Мишина мы это слово не встретим. Или я ошибаюсь? Впрочем, не суть важно.

0

865

#p2600244,Impulse написал(а):
#p2599748,Любитель классики написал(а):
#p2599723,Kite написал(а):

Любитель классики
Нет. Чаще всего серьёзные травмы случаются не от падений. Исходя из исследований на фигуристах абсолютно разного уровня подготовки.
А от постоянных, повторяющихся многократных приземлений, скручиваний и прочих типичных движений в фк

В любом случае, падения не украшают прокат и для здоровья не полезны. ИСУ вряд ли будет отстаивать технику, когда фигурист половину прыжков приземляет на пятую точку. И как мы видим, не отстаивает. В противном случае, давно бы ввели штрафы за прероты на старших зубцовых.

Так и ввели в первое пандемийное лето, только вот отменили потом.
Правда, они ещё при этом несколько совершенно идиотских правил ввели, но это к делу не относится :D

А не напомните, что они конкретно ввели? Какая была формулировка? Помню только намерение уравнять в стоимости лутц, флип и риттбергер.

Отредактировано Любитель классики (15.11.2021 10:50:27)

+1

866

#p2631243,Wella написал(а):

Алина Горбачёва 4S

https://i.imgur.com/iy7DOAX.gif

https://instagram.com/stories/triumph_s … hare_sheet

ну что, вроде докручено. Молодец. В прыжках  Горбачевой не очень то сильна, так что я удивлена. Тем более удивлена, что квад поставили в школе, где нет мужчины-технаря.
Посмотрим, дойдет ли это до соревнований.

0

867

#p2631845,Coffee Lee написал(а):

Я вот один раз спрашивала, попробую ещё раз у тех, кто считает, что Аня упала из-за отталкивания ребром.
Разве отталкивание ребром не проще отталкивания зубцом? С какой стати оно приводится как причина падения? Так Аня, да и не только она,  должна со всех тулупов валиться, не?

Нет, толкаться ребром на лутце/флипе не проще. Высота прыжка при фулблейде снижается на 10-15%. Проще так прыгать потому что это позволяет на 180-270 градусов (и по-моему уже даже больше иногда) меньше в воздухе провести. А исходя из статьи Тревора Лаака чтобы скрутить 3л нужно прыгать на 250% выше, чем 2л. Разница между 3 и 4 прыжком ещё больше. Следовательно, сокращение количества оборотов в воздухе (прерот) значительно снижает необходимую высоту прыжка и время нахождения в воздухе.

В реберных прыжках важна дуга захода и скорость. Если лутц/флип прыгать с фулблейда, то там не получится ни дуги, ни скорости. Это в некотором  далёком приближении прыжок на льду с места.  Если на месте на льду начать сгибать коленки, толкаться, то при завале оси возможно проскальзывание.

Тулупы с фулблейда тоже иногда прыгают. Но не все и не всегда. У Юны, например с минимальным преротом как на любом зубцовом прыжке и с одновременных отрывом 2 ног. При этом не всегда проскальзывание препятствует отталкиванию вообще, но влияет на высоту/ось. Тулуп ещё и как прыжок сам по себе удобнее, легче выправить минимальные ошибки на отталкивании

Как по мне, стоит ли наказывать за фулблейд, это должны очень профессиональные фигурнокатательные доктора решать. Если это вредно/опасно для голеностопа, то нужно менять правила. Если нет, то это развитие техники прыжков. Только где ж их не заинтересованных взять. И как стимулировать ИСУ их слушать тоже не знаю.

А все остальную разницу в высоте и количестве оборотов в воздухе могли бы компенсировать правильное выставление гое за прыжки. Было бы желание.

Отредактировано Kite (24.11.2021 13:34:11)

+3

868

Я понял, кстати, как отличаю тулуп от сальхова у Мориса - он на тулуп прямее заходит, движение на отталкивании тоже немного прямее, в сальхов он более отчетливо "вворачивается". То есть отличить, видя заход, вполне можно, отличить по отталкиванию, видя Мориса полностью, не исключено, что тоже можно (хотя намного сложнее), а вот только по ногам... вряд ли. И это жесть полная, конечно.

+3

869

#p2599905,Igor написал(а):

Сорри за сомнительную аналогию, но не удержусь  :)  - а лопухи использовать вместо туалетной бумаги любители классики не пробуют?

Тююю... все намного легче. Классика - это определенные прыжки с определенной техникой, "открытые" кем-либо в прошлом. Они и стоят по разному, потому что имеют разную сложность. Так вот, достаточно выделить "читерские" прыжки отдельными прыжками, назвать их и поставить за них базу, вполне возможно, что меньшую, потому как риска меньше. Лип, шлютц и прочие с гораздо меньшей стоимостью сразу все расставят по своим местам...

+2

870

#p2656178,CK написал(а):

достаточно выделить "читерские" прыжки отдельными прыжками, назвать их и поставить за них базу

Это было бы замечательно. Даже название давно придумано - этерий, техника прыжка многократно запечатлена энтузиастами на гифках. Поставьте базу побольше, не стесняйтесь, и пусть прыгают на здоровье. Этери почет - сказала новое слово в фк, девочкам рекорды, судьям не надо жмуриться, фанатам не надо врать самим себе. Сплошной профит.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-3