FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть #11


Елизавета Туктамышева. Часть #11

Сообщений 1831 страница 1860 из 2001

1

https://sun9-55.userapi.com/Hrr9X1wbwnSmXxztgu-e5jOMguDSNoL40Pctuw/8DWXPdgKEk8.jpg

Дата рождения: 17.12.1996
Клуб: "Звездный лед" (Санкт-Петербург) https://star-ice.spb.ru/
Тренер:  Алексей Николаевич Мишин
Чемпионка мира-2015
Чемпионка Европы-2015
Победительница ФГП-2014/2015
Чемпионка юношеских олимпийских игр 2012
Чемпионка России-2013
Серебряный призер ФЮГП  2010/2011
Серебряный призер ЮЧМ 2011
Двукратный серебряный призер ЧР (2009, 2015)
Двукратный бронзовый призер ЧР (2010, 2011)
Бронзовый призер ЧЕ 2013 (первое место в ПП)
Серебряный призер WTT 2015 в команде (личное золото в ПП)
Бронзовый призёр ФГП 2018-2019
Бронзовый призёр WTT 2019 (личное золото в ПП)

Профиль ИСУ: http://www.isuresults.com/bios/isufs00010705.htm

Программы сезона  2020/2021:

КПhttps://youtu.be/zdAKKU67KIU

ПП - https://youtu.be/reFypjixFvo

Продолжение темы Елизавета Туктамышева. Часть 10

Отредактировано Rit@ (14.09.2020 11:33:33)

+37

1831

#p1869721,vaprol написал(а):

И перечисленным фигуристкам как раз ничего не раскручивали.

А я и не говорила, что им рисовали оценки. Посыл моего поста в том, что между очень крутой юниоркой и взрослой успешной спортсменкой - пропасть, и далеко не каждая способна ее преодолеть. И неплохо бы нашей федерации об этом задуматься

+6

1832

#p1869680,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1869660,elena k написал(а):

Вы же прекрасно знаете, что в России судят не по прокатам.

Безусловно. Но чтобы выдающийся прокат не получил высокой оценки - не бывает. Он может получить заниженную оценку - Лиза наверняка такую и получит - но она всё равно будет высокой. На том пресловутом ФКР у Лизы были компы 35 и 72. Если я предполагаю, что при идеальном прокате Лиза получит 37 и 74, я предполагаю что-то нереальное? Вряд ли. +2 и +3 за идеальные прыжки тоже дадут. Техбригада может и чистые элементы урезать, это да. Придраться к ерунде. Ну, будем надеяться, что она лютовать не будет. Шанс Лизы только в том, чтобы показать выдающийся прокат, выкрутив судьям руки. Только так.

Даже если случится два шикарных проката с ультра-си и судьи расщедрятся на 240, то другой претендентке просто поставят на балл-другой выше.

+5

1833

#p1869864,Doctor of Philosophy написал(а):

Вдруг прокат ПП случился бы идеальным? Это был бы шанс.

- это был бы очередной удар по психике, потому что ее, не моргнув глазом, заменили бы на Сашу.

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Лиза совершенно правильно рисковала. В нашей безумной ситуации - это ее единственный выход

+6

1834

#p1869256,Asya1993 написал(а):

Откровенно говоря, от Лизы абсолютно ничего не зависит. Ей надо, чтобы как минимум человека 3 хорошо прилегли на лед, тогда еще что-то можно сделать.
Можно даже не считать базы/гои/компы, а посмотреть тенденции судейства домашнего, там всё очевидно.
Есть Щербакова, Валиева, Трусова, Косторная (даже без ультра-си!), а есть Лиза, которая будет пытаться пробиться через Дашу и Женю (если восстановится).
Никому не нужны старички, чтобы отправлять их в бой.
Я думаю, что и Женя уже всё, то есть не про сборную на ГС, но об этом нельзя писать, иначе забодают.

В этом сезоне есть только ТЩК, казалось бы задача тяжёлая, но решаемая. Хоть одну, но подвинуть можно. Только вот сезона нет, бороться не за что(. А про следующий теперь даже не загадаешь, когда он вообще состоится...

+1

1835

Пусть Лиза уже порадует нас двумя чистыми прокататами, с квадом или без. К сожалению, стабильность - не сильная Лизина сторона. Хоть это и не повод не поддерживать такую по нынешнем временам уникальную спортсменку.

+1

1836

#p1869875,Rohhi написал(а):
#p1869864,Doctor of Philosophy написал(а):

Вдруг прокат ПП случился бы идеальным? Это был бы шанс.

- это был бы очередной удар по психике, потому что ее, не моргнув глазом, заменили бы на Сашу.

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Вы знаете, после той ситуации, а также сочинских закрытых прокатов и скандала с возможностью отправки Сотниковой на Евро без отбора наше фигурное начальство старается таких инцидентов избегать. Избегает оно их просто - распределяет места заранее, и показываемые прокаты на отборе лишь корректируют заранее запланированное. Судейство стало безобразное, внутренние титулы девальвированы - однако есть и лазейка: если прокаты совсем не соответствуют заранее распланированному сценарию, никакое начальство ничего поделать не может. Даже Медведеву два года назад на Европу не послали, потому что она завалила чемпионат России. И этой лазейкой, которую начальство, не любящее скандалы, оставило, надо пользоваться. Так что не заменили бы, думаю.

+3

1837

#p1869516,Nezabudka написал(а):

А вообще очень бы хотелось заглянуть в будущее и посмотреть, кто из упомянутых выше дев в 24 года будет прыгать триксели и квады.

Чего заглядывать, вы сами прекрасно знаете, что в их 24 они все будут за бортом спорта. Какие тут триксель и четверные, разве что будут разучивать со своими учениками.

+1

1838

#p1869870,Marta03 написал(а):
#p1869680,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1869660,elena k написал(а):

Вы же прекрасно знаете, что в России судят не по прокатам.

Безусловно. Но чтобы выдающийся прокат не получил высокой оценки - не бывает. Он может получить заниженную оценку - Лиза наверняка такую и получит - но она всё равно будет высокой. На том пресловутом ФКР у Лизы были компы 35 и 72. Если я предполагаю, что при идеальном прокате Лиза получит 37 и 74, я предполагаю что-то нереальное? Вряд ли. +2 и +3 за идеальные прыжки тоже дадут. Техбригада может и чистые элементы урезать, это да. Придраться к ерунде. Ну, будем надеяться, что она лютовать не будет. Шанс Лизы только в том, чтобы показать выдающийся прокат, выкрутив судьям руки. Только так.

Даже если случится два шикарных проката с ультра-си и судьи расщедрятся на 240, то другой претендентке просто поставят на балл-другой выше.

Пускай эта претендентка откатает сначала свой непростой набор. Я сильно удивлюсь, если их будет более двух, кто на такое окажется готов.

+1

1839

#p1869875,Rohhi написал(а):

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Лиза совершенно правильно рисковала. В нашей безумной ситуации - это ее единственный выход

Костю и до Ковтуна не очень жаловали под предлогом преклонного возраста.

0

1840

А мне бы хотелось, чтоб кто-то сломал этот конвейер и пронес свои прыжки через пубертат. Наверное, для этого нужно проиграть главные старты, чтоб осталась мотивация, плюс иметь изначально очень высокий уровень, который не каждая юниорка из новой волны догонит. Может, у Саши получится? С другой стороны - не выиграть здесь и сейчас, чтоб иметь мотивацию тоже обидно.
А если вдруг поднимут через пару лет возраст перехода во взрослые, придется считаться с сильными "старушками" 19-20 лет :D  Правда, Лиза уже этого не дождется.

+5

1841

А мне хочется, чтобы Лиза попала на Олимпиаду, она заслужила за все года!

+22

1842

#p1869891,MLidia0912 написал(а):
#p1869875,Rohhi написал(а):

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Лиза совершенно правильно рисковала. В нашей безумной ситуации - это ее единственный выход

Костю и до Ковтуна не очень жаловали под предлогом преклонного возраста.

А Лизу прям жалуют, всячески поддерживают, везде продвигают, очень ценят и о ее возрасте даже и не задумываются, да?)))

+7

1843

#p1869906,Nexi написал(а):

А мне хочется, чтобы Лиза попала на Олимпиаду, она заслужила за все года!

Мне уже какую Олимпиаду этого хочется! Третья на подходе!  Боженьки, девочки столько не живут... в женском одиночном :D

+5

1844

#p1869906,Nexi написал(а):

А мне хочется, чтобы Лиза попала на Олимпиаду, она заслужила за все года!

Вот да! Самое большое желание!

+6

1845

#p1869509,Nezabudka написал(а):
#p1869497,MLidia0912 написал(а):
#p1869256,Asya1993 написал(а):

Откровенно говоря, от Лизы абсолютно ничего не зависит. Ей надо, чтобы как минимум человека 3 хорошо прилегли на лед, тогда еще что-то можно сделать.
Можно даже не считать базы/гои/компы, а посмотреть тенденции судейства домашнего, там всё очевидно.
Есть Щербакова, Валиева, Трусова, Косторная (даже без ультра-си!), а есть Лиза, которая будет пытаться пробиться через Дашу и Женю (если восстановится).
Никому не нужны старички, чтобы отправлять их в бой.
Я думаю, что и Женя уже всё, то есть не про сборную на ГС, но об этом нельзя писать, иначе забодают.

Ещё и под Усачёву поставят, скорее она будет резервной участницей ОИ, если с кем из первой четвёрки что случится.

Судя по тому, как ее тянут, Усачева может стать основной надеждой. Возраст, комплекция и нервы позволяют. Остальное дело техники и ловких рук.

С комплекцией и нервами совершенно не согласна. Не говоря уж про её контент. В том сезоне я тоже думала, песенка ТЩК к ОИ будет спета, ибо придут моложе и меньших размеров. Но нынешний сезон опровергает мои мысли, новому поколению не повезло с габаритами, да и технически ТЩК всё ещё сильнее них.

+2

1846

#p1869864,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну я же прикинул и написал, какие баллы за что можно ожидать. Если считаете иначе, укажите, в каком месте в прикидке я ошибся.

Вы ошиблись в том, что считаете, что +2-3 в гое дадут возможность набрать искомую сумму.
А я посчитала, что Лизе надо +3-4 на всех элементах, как было в Японии, тогда ее база + ГОЕ+компоненты 35 и 72, как на команднике в Японии (а больше ей не дадут ни при каких обстоятельствах на отборе) и дадут искомые 240 с малюсеньким плюсом. Зато ТЩК можно ошибаться (недокруты и даже одно падение), им это не помешает искомую сумму набрать.

+3

1847

#p1869909,Rohhi написал(а):

А Лизу прям жалуют, всячески поддерживают, везде продвигают, очень ценят и о ее возрасте даже и не задумываются, да?)))

Я такого не писала, просто отношение к Косте очень показательно. У Лизы ситуация ещё сложнее.

+2

1848

#p1869924,Marta03 написал(а):
#p1869509,Nezabudka написал(а):
#p1869497,MLidia0912 написал(а):

Ещё и под Усачёву поставят, скорее она будет резервной участницей ОИ, если с кем из первой четвёрки что случится.

Судя по тому, как ее тянут, Усачева может стать основной надеждой. Возраст, комплекция и нервы позволяют. Остальное дело техники и ловких рук.

С комплекцией и нервами совершенно не согласна. Не говоря уж про её контент. В том сезоне я тоже думала, песенка ТЩК к ОИ будет спета, ибо придут моложе и меньших размеров. Но нынешний сезон опровергает мои мысли, новому поколению не повезло с габаритами, да и технически ТЩК всё ещё сильнее них.

1. Нынешний сезон не олимпийский. Что будет с габаритами ТЩК через год не знает никто.
2. Контент Дарьи может измениться.

0

1849

#p1869885,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1869875,Rohhi написал(а):
#p1869864,Doctor of Philosophy написал(а):

Вдруг прокат ПП случился бы идеальным? Это был бы шанс.

- это был бы очередной удар по психике, потому что ее, не моргнув глазом, заменили бы на Сашу.

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Вы знаете, после той ситуации, а также сочинских закрытых прокатов и скандала с возможностью отправки Сотниковой на Евро без отбора наше фигурное начальство старается таких инцидентов избегать. Избегает оно их просто - распределяет места заранее, и показываемые прокаты на отборе лишь корректируют заранее запланированное. Судейство стало безобразное, внутренние титулы девальвированы - однако есть и лазейка: если прокаты совсем не соответствуют заранее распланированному сценарию, никакое начальство ничего поделать не может. Даже Медведеву два года назад на Европу не послали, потому что она завалила чемпионат России. И этой лазейкой, которую начальство, не любящее скандалы, оставило, надо пользоваться. Так что не заменили бы, думаю.

А как же перекатушки на ФКР, устроенные для Медведевой? Разница с Сочинскими только в том, что весь этот фарс лицезрел мир.

+8

1850

#p1869998,Nezabudka написал(а):
#p1869885,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1869875,Rohhi написал(а):

- это был бы очередной удар по психике, потому что ее, не моргнув глазом, заменили бы на Сашу.

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Вы знаете, после той ситуации, а также сочинских закрытых прокатов и скандала с возможностью отправки Сотниковой на Евро без отбора наше фигурное начальство старается таких инцидентов избегать. Избегает оно их просто - распределяет места заранее, и показываемые прокаты на отборе лишь корректируют заранее запланированное. Судейство стало безобразное, внутренние титулы девальвированы - однако есть и лазейка: если прокаты совсем не соответствуют заранее распланированному сценарию, никакое начальство ничего поделать не может. Даже Медведеву два года назад на Европу не послали, потому что она завалила чемпионат России. И этой лазейкой, которую начальство, не любящее скандалы, оставило, надо пользоваться. Так что не заменили бы, думаю.

А как же перекатушки на ФКР, устроенные для Медведевой? Разница с Сочинскими только в том, что весь этот фарс лицезрел мир.

А так, что эти перекатушки тоже упрятали в типа спортивный принцип. Поставили Медведевой такие оценки, какие надо, и сказали - она выиграла, она и поедет.

+4

1851

#p1869891,MLidia0912 написал(а):
#p1869875,Rohhi написал(а):

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Костю и до Ковтуна не очень жаловали под предлогом преклонного возраста.

Такая ситуация не нова, корни уходят в 60-е.
Я на днях прочла книгу ЕСВ о Москвиных и вот наглядные примеры из того времени.

Москвин и другие рассказывают

Тогда – в самом конце 60-х - у меня в группе уже на очень хорошем уровне выступали Куренбин, Овчинников. Володя Куренбин – Цыпа - был совершенно уникальным спортсменом в плане обязательных фигур. По своему уровню он даже превосходил Сергея Волкова. Правда его постоянно засуживали. Во-первых, Куренбин был ленинградцем. Во-вторых, был «невидным» – рыжим, маленьким, угловатым… Такой «крабик». Все это, естественно, шло в минус оценкам.
Я воспринимал это, как данность, но однажды все-таки вышел из себя. Было это в 1969-м. Куренбин тогда выиграл Универсиаду в Ленинграде, стал вторым на первенстве страны, но в сборную его не взяли.

Помню, когда ситуацию стали обсуждать в федерации, в мой адрес тогда начал весьма нелицеприятно высказываться один из руководителей. Я и сказал ему при всех, что он – не только дурак, но и негодяй. Он мне долго простить не мог, что я при всех его дураком и негодяем назвал.
***

Например, в конце 80-х, не помню точно, в каком именно году, у меня был шанс протолкнуть в сборную своих учеников – Рашида Кадыркаева и Лену Квитченко. Я пошел тогда к заместителю председателя спорткомитета СССР Виталию Смирнову, сообщил, что ребята выполнили все условия отбора, но их не включают в команду. Он спросил, сколько моим спортсменам лет. Я удивился:
- Разве в этом случае возраст имеет значение?
Смирнов ответил:
- Да, имеет
.

"Цыпа".))
- Вы знаете о том, что были единственным учеником Москвина, за которого он ходил просить к вышестоящему начальству? – спросила я Куренбина.
- Знаю, - ответил он. – Знаю и то, что Игорь Борисович даже плакал на том тренерском совете, где в 1969-м решалась моя судьба. Когда меня так и не включили в списки сборной, он заплакал, встал и ушел.

....
А это очень познавательно о "методах" работы Писеева.

Еще на том юбилее какие-то красивые слова говорил президент федерации фигурного катания Валентин Писеев. И мне почему-то очень захотелось подойти к нему прямо на сцене и напомнить, как[i] в 1989-м он вообще отстранил Москвина от работы – в 60 лет. Потому что формально это был пенсионный возраст.

- В Игоре Борисовиче было сильно развито чувство справедливости?

- Очень. Я хорошо помню, как в 1966 году занял второе место после Ондрея Непелы на турнире Nouvelle de Moscou – были такие международные соревнования в те времена, причем считались очень престижными. На российском уровне я в том году вообще все соревнования выигрывал. Причем очень убедительно.

До того, как выступить на тех соревнованиях, мы планировали поучаствовать в турнире «Пражские коньки». Помню, уже перед самым вылетом мы стоим с Лешей Мишиным, разговариваем, потом я наклоняюсь, чтобы взять сумку с коньками и костюмами, а сумки нет. Украли. А на следующий день лететь.

Я потом очень часто думал: кто мог взять мои коньки? Как ни крути, получается, что кто-то из своих. На чужого человека обратили бы внимание непременно.

Версию о том, что у меня украли вещи, чтобы их перепродать, я отмел сразу: продать кому то другому в те времена коньки и костюмы было совершенно невозможно. Нашли бы без проблем. Видимо, кому-то было очень выгодно, чтобы я не смог кататься.

Меня все равно привезли тогда в Прагу, и я за день раздобыл себе новые английские коньки – в этом отношении всегда был очень пронырливый. Но в соревнованиях я не выступал. Писеев, который тогда, если не ошибаюсь, только-только стал ответственным секретарем федерации фигурного катания, сказал: мол, не нужно Куренбину в таком состоянии кататься, пусть Сергей Четверухин вместо него выступит.

Серега выступил, но никакой угрозы для себя я в этом не видел. Знал, что катаюсь намного сильнее.

А вот на турнире Nouvelle de Moscou произошло следующее: все судьи ставят меня на второе место – после Непелы, а у нашего арбитра я вдруг оказываюсь пятым. Вот тогда Москвин в первый раз не выдержал: не видя того, что я стою неподалеку, он подошел к арбитру, который помимо всего прочего был председателем судейской коллегии, и говорит ему: «Серега, до сегодняшнего дня я считал, что ты просто дурак. А сейчас вижу, что ошибался. Ты - подлец».

Вот и все. В январе 1967 года перед чемпионатом Европы в Любляне всем нам предстояло выступить в отборочных соревнованиях в Воскресенске. Претендентов в одиночном катании на одно-единственное место в сборной было трое: я, Валерий Мешков, который к тому времени уже успел поучаствовать в пяти чемпионатах Европы и четырех чемпионатах мира, и третьим номером считался Сережа Волков. Мы и готовились втроем – Четверухина даже на сборы не вызывали.

Перед произвольной программой Мешков ухал в Москву – у него поднялась температура. То есть, я был просто обязан выигрывать те соревнования. И тут начался форменный цирк. По существовавшим тогда правилам тот, кто катался первым в сильнейшей разминке, мог разминаться в предыдущей группе. Что я, собственно, и решил сделать. Когда вышел на лед и начал заходить на первый прыжок, Писеев вдруг взял микрофон и говорит: «Куренбин, покиньте лед. Вы катаетесь в следующей группе». Естественно, я остановился, поскольку настрой на прыжок был сбит, снова начал заход, и Писеев снова: «Куренбин, покиньте лед...».

Так продолжалось до конца разминки, на которой я так и не прыгнул ни одного прыжка – только эмоции растратил. Вышел на разминку уже в своей группе и снова слышу из динамиков голос Писеева: «Куренбин, немедленно покиньте лед, вы уже катались на предыдущей разминке».

Я всегда был необыкновенно спокойным на соревнованиях. Однажды во время обязательных фигур даже заснул и пропустил свой выход. А ведь многих фигуристов перед «школой» трясло так, что некоторые по три ночи накануне не спали. Но тогда Писеев меня капитально вывел из себя. Я вышел на лед заведенным, два раза упал, чего со мной до этого не случалось ни разу в жизни, и проиграл Четверухину одним судейским голосом. Вот так он поехал в Любляну. Выступил там не бог весть как, занял пятое место, а когда вернулся, его уже начали на всех «внутренних» соревнованиях безоговорочно ставить выше меня, как бы мы ни катались. В том числе и в обязательных фигурах.[/i]

Отредактировано elena k (19.11.2020 01:28:31)

+10

1852

#p1869936,elena k написал(а):
#p1869864,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну я же прикинул и написал, какие баллы за что можно ожидать. Если считаете иначе, укажите, в каком месте в прикидке я ошибся.

Вы ошиблись в том, что считаете, что +2-3 в гое дадут возможность набрать искомую сумму.
А я посчитала, что Лизе надо +3-4 на всех элементах, как было в Японии, тогда ее база + ГОЕ+компоненты 35 и 72, как на команднике в Японии (а больше ей не дадут ни при каких обстоятельствах на отборе) и дадут искомые 240 с малюсеньким плюсом. Зато ТЩК можно ошибаться (недокруты и даже одно падение), им это не помешает искомую сумму набрать.

В Японии ей не так уж много +4 дали. В основном ставили +3, это самая распространённая оценка там. С учётом этого, плюс лутц-тулуп в короткой, плюс второй триксель - 234 балла спокойно могут дорасти и перемахнуть за 240. Никаких натяжек.

А что касается других, то, повторюсь, я почти уверен, что больше двух соперниц этот порог не преодолеют. Ну крайне мала вероятность. Важно, чтобы его сама Лиза преодолела, остальное не от неё зависит.

Отредактировано Doctor of Philosophy (18.11.2020 22:29:38)

+1

1853

Напоминает ситуацию с подслушанным пользователем форума навка-айс-квин разговором на чешке по поводу Игнатова на русском языке (!) между кем-то из судей  - мол, он вообще ничего не умеет, вот кому надо будет -5 ставить, когда система сменится.

Вот только в женском фк сейчас именно судейская ситуация (тьфу-тьфу, сумки вроде никто не крадет) еще жестче - "не пущать" пытаются всех, кто не входит в одну группу, даже не конкретных фигуристок.

Отредактировано vaprol (18.11.2020 22:44:54)

+4

1854

#p1870043,vaprol написал(а):

Напоминает ситуацию с подслушанным пользователем форума навка-айс-квин разговором на чешке по поводу Игнатова на русском языке (!) - мол, он вообще ничего не умеет, вот кому надо будет -5 ставить, когда система сменится.

Вот только в женском фк сейчас именно судейская ситуация (тьфу-тьфу, сумки вроде никто не крадет) еще жестче - "не пущать" пытаются всех, кто не входит в одну группу, даже не конкретных фигуристок.

Поэтому,  я надеюсь, Плющенко удасть немного эту ситуацию сломать, ну или хоть какая-то конкуренция появиться

+1

1855

#p1870040,Doctor of Philosophy написал(а):

В Японии ей не так уж много +4 дали. В основном ставили +3, это самая распространённая оценка там. С учётом этого, плюс лутц-тулуп в короткой, плюс второй триксель - 234 балла спокойно могут дорасти и перемахнуть за 240. Никаких натяжек.

+4 у нее больше, чем +2.
Я взяла максимально возможную базу для Лизы с тремя трикселями и добавила ГОЕ +10 (КП) и +16 (ПП) плюс компоненты 35 и 72, получила 240,2.
Если Вы считаете, что это возможно, а других с 240 будет меньше трех, то посмотрим, конечно, но я в это не верю. :unsure:

0

1856

#p1870054,elena k написал(а):
#p1870040,Doctor of Philosophy написал(а):

В Японии ей не так уж много +4 дали. В основном ставили +3, это самая распространённая оценка там. С учётом этого, плюс лутц-тулуп в короткой, плюс второй триксель - 234 балла спокойно могут дорасти и перемахнуть за 240. Никаких натяжек.

+4 у нее больше, чем +2.
Я взяла максимально возможную базу для Лизы с тремя трикселями и добавила ГОЕ +10 (КП) и +16 (ПП) плюс компоненты 35 и 72, получила 240,2.
Если Вы считаете, что это возможно, а других с 240 будет меньше трех, то посмотрим, конечно, но я в это не верю. :unsure:

Очень бы хотелось, но нашей Федерации Лизина медаль на Капе не нужна

+1

1857

#p1870022,elena k написал(а):

Выступил там не бог весть как, занял пятое место, а когда вернулся, его уже начали на всех «внутренних» соревнованиях безоговорочно ставить выше меня, как бы мы ни катались. В том числе и в обязательных фигурах.

Вот и все, что нужно знать о судействе в ФК. Это - "школа", то есть конек, скольжение, которое вряд ли у опытного катальщика становится хуже, а у отстающего за один старт резко совершенствуется. Это - предвзятая оценка "по понятиям", как сейчас оценки за компоненты. Почему у Лизы при любых хореографах-программах и прокатах, хорео и презентация ниже, чем у тех кого надо? Почему у юниорок с весьма скромным коньком (я не говорю об Алене Косторной, она - скорее исключение) оценки выше Лизиных?
Все, дцатый раз самой себе задавать этот вопрос глупо. Потому же, почему Ковтун поехал вместо Меньшова, а Плющенко вместо Ковтуна, а в дальние времена Четверухин вместо Куренбина.
У Федерации свои расчеты, зачастую вполне оправданные. Плющенко выполнил блестяще свою задачу на ОИ в Сочи, Женя Медведева взяла бронзу на ЧМ-19. Но от этого не менее обидно.

+4

1858

#p1870077,Tintoretto написал(а):

Вот и все, что нужно знать о судействе в ФК

Ну, пока у руля ФФКР стоят "писеевы" на другое рассчитывать не приходится...

+3

1859

#p1870022,elena k написал(а):
#p1869891,MLidia0912 написал(а):
#p1869875,Rohhi написал(а):

Напоминаю, 2012 год, взрослый Меньшов с бронзой ЧР сидит дома, юный Ковтун с пятого места едет на ЧЕ. И никакие "даешь Костю на Европу" не спасли

Костю и до Ковтуна не очень жаловали под предлогом преклонного возраста.

Такая ситуация не нова, корни уходят в 60-е.
Я на днях прочла книгу ЕСВ о Москвиных и вот наглядные примеры из того времени.

Москвин и другие рассказывают

Тогда – в самом конце 60-х - у меня в группе уже на очень хорошем уровне выступали Куренбин, Овчинников. Володя Куренбин – Цыпа - был совершенно уникальным спортсменом в плане обязательных фигур. По своему уровню он даже превосходил Сергея Волкова. Правда его постоянно засуживали. Во-первых, Куренбин был ленинградцем. Во-вторых, был «невидным» – рыжим, маленьким, угловатым… Такой «крабик». Все это, естественно, шло в минус оценкам.
Я воспринимал это, как данность, но однажды все-таки вышел из себя. Было это в 1969-м. Куренбин тогда выиграл Универсиаду в Ленинграде, стал вторым на первенстве страны, но в сборную его не взяли.

Помню, когда ситуацию стали обсуждать в федерации, в мой адрес тогда начал весьма нелицеприятно высказываться один из руководителей. Я и сказал ему при всех, что он – не только дурак, но и негодяй. Он мне долго простить не мог, что я при всех его дураком и негодяем назвал.
***

Например, в конце 80-х, не помню точно, в каком именно году, у меня был шанс протолкнуть в сборную своих учеников – Рашида Кадыркаева и Лену Квитченко. Я пошел тогда к заместителю председателя спорткомитета СССР Виталию Смирнову, сообщил, что ребята выполнили все условия отбора, но их не включают в команду. Он спросил, сколько моим спортсменам лет. Я удивился:
- Разве в этом случае возраст имеет значение?
Смирнов ответил:
- Да, имеет.

"Цыпа".))
- Вы знаете о том, что были единственным учеником Москвина, за которого он ходил просить к вышестоящему начальству? – спросила я Куренбина.
- Знаю, - ответил он. – Знаю и то, что Игорь Борисович даже плакал на том тренерском совете, где в 1969-м решалась моя судьба. Когда меня так и не включили в списки сборной, он заплакал, встал и ушел.

....
А это очень познавательно о "методах" работы Писеева.

Еще на том юбилее какие-то красивые слова говорил президент федерации фигурного катания Валентин Писеев. И мне почему-то очень захотелось подойти к нему прямо на сцене и напомнить, как[i] в 1989-м он вообще отстранил Москвина от работы – в 60 лет. Потому что формально это был пенсионный возраст.

- В Игоре Борисовиче было сильно развито чувство справедливости?

- Очень. Я хорошо помню, как в 1966 году занял второе место после Ондрея Непелы на турнире Nouvelle de Moscou – были такие международные соревнования в те времена, причем считались очень престижными. На российском уровне я в том году вообще все соревнования выигрывал. Причем очень убедительно.

До того, как выступить на тех соревнованиях, мы планировали поучаствовать в турнире «Пражские коньки». Помню, уже перед самым вылетом мы стоим с Лешей Мишиным, разговариваем, потом я наклоняюсь, чтобы взять сумку с коньками и костюмами, а сумки нет. Украли. А на следующий день лететь.

Я потом очень часто думал: кто мог взять мои коньки? Как ни крути, получается, что кто-то из своих. На чужого человека обратили бы внимание непременно.

Версию о том, что у меня украли вещи, чтобы их перепродать, я отмел сразу: продать кому то другому в те времена коньки и костюмы было совершенно невозможно. Нашли бы без проблем. Видимо, кому-то было очень выгодно, чтобы я не смог кататься.

Меня все равно привезли тогда в Прагу, и я за день раздобыл себе новые английские коньки – в этом отношении всегда был очень пронырливый. Но в соревнованиях я не выступал. Писеев, который тогда, если не ошибаюсь, только-только стал ответственным секретарем федерации фигурного катания, сказал: мол, не нужно Куренбину в таком состоянии кататься, пусть Сергей Четверухин вместо него выступит.

Серега выступил, но никакой угрозы для себя я в этом не видел. Знал, что катаюсь намного сильнее.

А вот на турнире Nouvelle de Moscou произошло следующее: все судьи ставят меня на второе место – после Непелы, а у нашего арбитра я вдруг оказываюсь пятым. Вот тогда Москвин в первый раз не выдержал: не видя того, что я стою неподалеку, он подошел к арбитру, который помимо всего прочего был председателем судейской коллегии, и говорит ему: «Серега, до сегодняшнего дня я считал, что ты просто дурак. А сейчас вижу, что ошибался. Ты - подлец».

Вот и все. В январе 1967 года перед чемпионатом Европы в Любляне всем нам предстояло выступить в отборочных соревнованиях в Воскресенске. Претендентов в одиночном катании на одно-единственное место в сборной было трое: я, Валерий Мешков, который к тому времени уже успел поучаствовать в пяти чемпионатах Европы и четырех чемпионатах мира, и третьим номером считался Сережа Волков. Мы и готовились втроем – Четверухина даже на сборы не вызывали.

Перед произвольной программой Мешков ухал в Москву – у него поднялась температура. То есть, я был просто обязан выигрывать те соревнования. И тут начался форменный цирк. По существовавшим тогда правилам тот, кто катался первым в сильнейшей разминке, мог разминаться в предыдущей группе. Что я, собственно, и решил сделать. Когда вышел на лед и начал заходить на первый прыжок, Писеев вдруг взял микрофон и говорит: «Куренбин, покиньте лед. Вы катаетесь в следующей группе». Естественно, я остановился, поскольку настрой на прыжок был сбит, снова начал заход, и Писеев снова: «Куренбин, покиньте лед...».

Так продолжалось до конца разминки, на которой я так и не прыгнул ни одного прыжка – только эмоции растратил. Вышел на разминку уже в своей группе и снова слышу из динамиков голос Писеева: «Куренбин, немедленно покиньте лед, вы уже катались на предыдущей разминке».

Я всегда был необыкновенно спокойным на соревнованиях. Однажды во время обязательных фигур даже заснул и пропустил свой выход. А ведь многих фигуристов перед «школой» трясло так, что некоторые по три ночи накануне не спали. Но тогда Писеев меня капитально вывел из себя. Я вышел на лед заведенным, два раза упал, чего со мной до этого не случалось ни разу в жизни, и проиграл Четверухину одним судейским голосом. Вот так он поехал в Любляну. Выступил там не бог весть как, занял пятое место, а когда вернулся, его уже начали на всех «внутренних» соревнованиях безоговорочно ставить выше меня, как бы мы ни катались. В том числе и в обязательных фигурах.[/i]

Ужасно! Как они работают тренерами?! Как воспитывать-тренировать детишек из поколения в поколение, когда знаешь, что их ждёт? Это ж какая профессиональная деформация происходит... Остаётся только удивляться, как Москвиной удалось остаться человеком, после стольких лет в спорте.
А как называется эта книга?

+3

1860

#p1870166,Marta03 написал(а):

А как называется эта книга?

Москвины: Лёд для двоих.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть #11