Сила Чена в том, что он привозит Ханю 43 балла.

Всем добрый вечер. Хотелось бы поговорить об увиденном у мужчин на Финале (речь прежде всего о Нейтане и Юзуру).
Оговорюсь сразу, я болею за Юзуру много лет. Но к Нейтану отношусь с огромным уважением  и считаю его выдающимся спортсменом (хотя и не моим совершенно). Также я считаю, что, безусловно, он сегодня выиграл.
Рассмотрим ситуацию объективно:
По итогам двух прокатов разница в баллах в пользу Нейтана составила 43,87 балла, из них короткая 12,95 и произвольная 30,92.
Если рассматривать идеальные базы (все прыжки выполнены без недокрутов и непрыжковые 4 уровня):
База Нейтана: короткая 48,17, произвольная 98,33, общая 146,5
База Юзуру: короткая 46,37 (меньше чем у Нейтана на 1,8 за счет луца), произвольная 100,48 (больше чем у Нейтана на 2,15 за счет много чего).
Какие потери были у Юдзуру:
Короткая:
Потеря каскада в базе 4,62
Потеря ГОЭ на каскаде 6,25 (предположим, поставили бы как на СК2019 ГОЭ 1,9 плюс минусовое ГОЭ-4,75).
Итого потери в короткой  10,87 балла.
Произвольная:
Потеря в базе (недокрут и степаут на флипе в каскаде) 1,17
Потеря в ГОЭ (недокрут и степаут на флипе в каскаде) 5,81 (предположим, поставили бы меньше чем на СК2019 ГОЭ 3,5 плюс минусовое ГОЭ-2,31)
Потеря в базе на сдвоенном тулупе в каскаде 3,19
Потеря в базе секвенции на акселях 12,87 (14,08 – база 3A+3A +SEQx минус имеющаяся база 1А - 1,21).
Потеря ГОЭ на секвенции 1,44 (предположим поставили бы ГОЭ 1,5 минус имеющиеся ГОЭ за 1 А 0,06).
Итого предположительно потеряно 24,48 баллов.
Не будем говорить о потере около 3 баллов в компонентах, и недополученных ГОЭ на 3 Lz и 4 S (как минимум 2 баллов, по моему мнению).
Итого мы получает теоретические баллы Юдзуру:
Короткая  108,30 (разница в пользу Нейтана 2,08 балла)
Произвольная  218,48 (разница в пользу Нейтана 6,44 балла)
Итого 326,78 (разница в пользу Нейтана 8,52 балла)
Это как!!! Может это кто-то объяснить, при том, что в идеальной произвольной у Юзуру база выше.
Еще раз повторюсь я с огромным уважением отношусь к Нейтану. Но у Юзуру компоненты должны быть выше, чем у Нейтана однозначно.
Ради интереса посчитала беговые у обоих в программах, а это показатель скольжения и связок как минимум. Я постаралась быть точной и объективной, считала просто все беговые, даже в дорожках. Получилось следующее:
Нейтан: короткая 20, произвольная 42
Юзуру: короткая 15, произвольная 34.
Причем недавно для другой темы я считала шаги девочек в произвольной, и заодно посчитала шаги Юзуру в произвольной на СК2019. Тогда у меня получилось тоже 34, и это при том, что там не было 5 квадов. Мне кажется цифры наглядные. Да, безусловно, Нейтан уже не попрыгунчик как в 2017, и восьмерок в компонентах как раньше он не заслуживает, но балла 2-3 в короткой и 4-5 в произвольной он должен Юзуру проигрывать, если тот не падает.
По поводу ГОЭ Юзуру и Нейтана есть интересная тенденция. Сравнение выставляемых в произвольной программе ГОЭ в процентах к базе дает следующую картину (прокаты мы помним, какие были идеальные, а какие нет знаем).
Юзуру:
Хельсинки 2018 14,17%
Ростелеком 2018 13,91%
ЧМ 2019 24,71%
СК2019 25,39%
СЯ2019 23,62%
ФГП2019 21,43%

Нейтан:
СА2018 17,90%
СФ2018 15,95%
ФГП2018 11,22%
ЧМ 2019 28,45%
СА2019 29,83%
СФ2019 12,88%
ФГП2019 32,14%

Интересно, не правда ли?

Итоговый вопрос всех моих рассуждений: что делать Юзуру для победы и возможно ли это в принципе? К сожалению, мне кажется данный вопрос риторический.

Ровно то, что сказал. Чен обошел Ханю на пропасть баллов, пока последний занимался совершенствованием старых неудачных программ. Такой подход не прошел сегодня и не пройдет далее, пока Ханю не поймет этого и к ЧМ не подготовит хотя бы одну новую программу. Он же любит выигрывать, так пусть потрудится. Иначе удачи не видать.

В смысле?

Да бросьте, закапывает он себя сам . И представления его ошибочны. Я хочу чтобы Юдзуру побеждал, а не проигрывал по всем статьям, как сегодня.

Это его право. Неважно, что вы хотите, он имеет право катать то, что ему нравится.
Так что можете хотеть дальше невозможного. Вкатать программу в середине года - это верный рецепт для побед, ага.
Насчёт ошибочности представлений - у меня легкое подозрение, что он в ФК лучше вас разбирается.

Это стеб наверное.
Да будет так.

Убедительная просьба сбавить обороты и не переходить на личности. Этот форум создан для обсуждения фигуристов. Если вас это обсуждение задевает, то бросаясь на защиту кумира таким способом, вы нарушаете пп 4.3.

Угу, все именно к этому и располагает. Учитывая, где оказался Самарин.
Я просто радуюсь, что он катается, он вообще-то мог бы и уйти. Списка обязанностей передо мной (и перед вами) у него нет.

В середине сезона.
Классный совет, кто лучше?
Можно ещё сменить тренера, тоже огонь предложение.

Хотите новые программы? Вышлите на адрес TCCC ваши музыкальные предложения. Или в твиттер к Бурн, Баттлу или Уилсону киньте, они, кстати, отвечают.
А просто хотеть на форуме как-то слегка неконструктивно.

Бедная фигурнокатательная среда, других проблем у неё нет, кроме кризиса двукратного олимпийского чемпиона. Всем бы такие кризисы.

Программы ни при чем совершенно, у него хорошие программы и лучше, чем у Чена. Ну, допустим, за новые он получил бы на 2-3 балла больше в компонентах, но в масштабе итоговых 43 проигранных это мелочи. В конце концов, повтор старых программ не помешал ему выиграть ОИ.
Закопал он себя в короткой программе, сорвав несложный уже по меркам мирового топа каскад 4Т-3Т   и проиграв на этом 13 баллов, цена хорошо исполненного четверного. Точная копия саитамского ЧМ, только сейчас он вроде бы здоров.
В произвольной терять было уже нечего, прокат даже уровня канадского всё равно на 99,9% был бы проигрышный по сумме( меньшей, но какая разница), поэтому была сделана  попытка в качестве тренировки прокатать суперсложный контент с новым четверным. Естественно, не получилось, потому что вряд ли было накатано к декабрю, это планировалось к марту. Всё ИМХО.

Отредактировано dream (08.12.2019 01:07:26)

Кризис скорее у той части "фигурнокатательной среды", которая две Олимпиады подряд обламывалось, когда из заранее назначенного ИСУ чемпиона получался пшик, а Юзуру брал то, зачем пришел, брал свое по праву. Ах да, еще у них промежуточный кризис наступил, в 2015-м, аж срочно бросились пересчитывать шкалу, "а то чо он!"
Подход Юзуру - да, сугубо его дело, и замечу, что своих главных целей он достиг именно с этим подходом. Сейчас цели - фактически "бонусные", может себе позволить, он дважды достигал пика Эвереста в то время как все остальные еще где-то там, в первом промежуточном палаточном лагере.

Сегодня он проиграл ошибками, а не подходом. Ошибки досадные, конечно. Другое дело, что проиграл, если по реальным прокатам брать, гораздо меньше нарисованных 43 баллов. А нарисовали с запасом - как же, надо же подтолкнуть тех, кто "в палаточном лагере" пытается вскарабкаться хоть с какой попытки на этот Эверест, не помогли в Пьоне страховочные тросы и лучшие шерпы - подгоним к Пекину вертолет. Только этта... вертолеты в горах - они не так уж редко падают, горы - они зачастую сами выбирают.

Слова поддержки и поздравление с днем рождения от Плю:
https://www.instagram.com/p/B5xfucXCEuB/

Согласна с Женей, Юз сегодня сражался, как настоящий борец, и пусть мечты его сбудутся.❤️