#p1342223,Lappa написал(а):

Поражают родители в этом во всем больше всего. Тренеру бы побольше ажиотажа и медалей, а родители о чем думают?

Это все-таки очень сложный вопрос, не прыгай Саша свои квады, ведь абс не факт (а в этой группе точно нет), что она развилась бы в сбалансированную фигуристку и  достигла того же: книга рекордов, медали и все такое. Поэтому выбор стоит - либо сейчас, либо возможно никогда. И у родителей такой же. Это абстрактное рассуждение, мне жалко девочек, но выбор непростой.

Тренеру бы побольше ажиотажа и медалей, а родители о чем думают?

#p1342246,Soleil29 написал(а):

#p1342240,More написал(а):

Это все-таки очень сложный вопрос, не прыгай Саша свои квады, ведь абс не факт (а в этой группе точно нет), что она развилась бы в сбалансированную фигуристку и  достигла того же: книга рекордов, медали и все такое. Поэтому выбор стоит - либо сейчас, либо возможно никогда. И у родителей такой же. Это абстрактное рассуждение, мне жалко девочек, но выбор непростой.

Быть сбалансированной как раз фигуристкой гораздо проще, когда не долбишься всю программу о 5 квадов, просто не так маниакально налегать на них и опа, появится время и скольжение показать и многое другое другой вопрос, когда дитю явно дают понять, что все что у неё есть- это только квады-она и на 6 пойдёт

Ну вот я представляю сбалансированую Сашу, например, как условную Белл. Мне лично на нее приятно смотреть, как и многим тут на форуме, но ведь по достижения их уже не сравнить. А девочки все очень амбициозные, как я понимаю, и как их за это осуждать. Дитю не то чтобы дают понять, у них ведь и самих есть глаза  - они сами видят, как их оценивают сейчас, а также они видят, что бывает после 17 лет. Поэтому я и пишу, что выбор между сейчас и возможно никогда - сложный. Тем более, если пытаться придержать одну девочку, в то время, как остальные будут сигать дальше, и не только наши.

#p1342154,Зачарованная написал(а):

#p1342098,Lotto написал(а):

Собственно в этом и суть: система ЭГ выигрышная (до поры до времени), но очень уж хреновенькая по своим человеческим качествам. И многие задумываются: а что вообще несет Тутберидзе в этот спорт, кроме медалей?
Ответа на данный вопрос пока нет.

А мне интересно, где проходит граница, разделяющая допустимое отношение к спортсменам от недопустимого. На что все-таки можно пойти ради медалей? Примеров в спорте масса, когда еще и дальше люди шли, но сейчас это напоминает дикие страшилки, то есть признается всеми недопустимым.
Вот занимаются дети фк, в принципе спорт сам по себе достаточно травматичный, никто не может дать гарантий, что ребенок не травмируется. Но..есть разница между "не гарантируем, но постараемся не допустить/свести к минимуму" и "ведем через медали к травмам"? Это ведь дети. То есть система, которая априори будет добивать детей - это нормальная система? А если не добили физически, то постараются развалить психологически.
Понятно, что ЭТ работает в той системе, которая существует. И все довольно потирают ручки, сгребая медали и отчитываясь перед руководством. Человек по-прежнему ценнейший ресурс. Но как-то это совсем уже не по-человечески.

Ой, я бы про "человеческие качества" тренеров лучше бы вообще не поднимал тему. А то многих придется упоминать, начиная от того же хоккейного тренера Тарасова, Жука, некоторых тренеров гимнасток в 70х, и заканчивая Мишиным.

Понятно, что глаза есть, но мысль явно донесена взрослыми имхо. Вот в том то и дело, что в этой гонке та же Саша, вместо того, что бы сбалансированно развиваться как фигуристка, будет скорее всего и дальше в экстренном порядке мочить квадами, тк времени у неё на другое нет, нужно здесь и сейчас собрать все. И речь не о том, что бы придержать, а о том, что бы как раз грамотно сбалансировать, по 4м к примеру и так мало кто может с ней конкурировать сейчас. Но гонка вперёд тк нужно как можно больше собрать здесь и сейчас не позволяет найти баланс. Поймите 4е уже есть, но есть ли смысл брать только их количеством, не думая о других аспектах катания? Девочки разумеется спешат получить здесь и сейчас все что могут

#p1342262,Soleil29 написал(а):

Понятно, что глаза есть, но мысль явно донесена взрослыми имхо. Вот в том то и дело, что в этой гонке та же Саша, вместо того, что бы сбалансированно развиваться как фигуристка, будет скорее всего и дальше в экстренном порядке мочить квадами, тк времени у неё на другое нет, нужно здесь и сейчас собрать все. И речь не о том, что бы придержать, а о том, что бы как раз грамотно сбалансировать, по 4м к примеру и так мало кто может с ней конкурировать сейчас. Но гонка вперёд тк нужно как можно больше собрать здесь и сейчас не позволяет найти баланс. Поймите 4е уже есть, но есть ли смысл брать только их количеством, не думая о других аспектах катания? Девочки разумеется спешат получить здесь и сейчас все что могут

Да, мне тоже приятнее смотреть на сбаласированных спортсменов, но ключевое увы вот это. И этот выбор думаю даже для родителей неоднозначный, потому что потом - может не состояться. Уровня катания Косторной все равно не будет, а квады могут и уйти.

#p1342167,Vostok Don написал(а):

#p1342154,Зачарованная написал(а):

А мне интересно, где проходит граница, разделяющая допустимое отношение к спортсменам от недопустимого. На что все-таки можно пойти ради медалей? Примеров в спорте масса, когда еще и дальше люди шли, но сейчас это напоминает дикие страшилки, то есть признается всеми недопустимым.
Вот занимаются дети фк, в принципе спорт сам по себе достаточно травматичный, никто не может дать гарантий, что ребенок не травмируется. Но..есть разница между "не гарантируем, но постараемся не допустить/свести к минимуму" и "ведем через медали к травмам"? Это ведь дети. То есть система, которая априори будет добивать детей - это нормальная система? А если не добили физически, то постараются развалить психологически.
Понятно, что ЭТ работает в той системе, которая существует. И все довольно потирают ручки, сгребая медали и отчитываясь перед руководством. Человек по-прежнему ценнейший ресурс. Но как-то это совсем уже не по-человечески.

Ой, я бы про "человеческие качества" тренеров лучше бы вообще не поднимал тему. А то многих придется упоминать, начиная от того же хоккейного тренера Тарасова, Жука, некоторых тренеров гимнасток в 70х, и заканчивая Мишиным.

А я не говорю, что все ангелы. Но на данный момент в нашей системе, пожалуй, как раз ЭТ - яркое олицетворение этого всего. Тем более важно, с кем именно работает тренер, с детьми или взрослыми. Там практически все дети кроме Мориса, Элизы (катающейся пока что только в шоу из-за травмы) и Алины (тоже приостановившей спортивные выступления). И то Алина еще до совершеннолетия не добралась.

Ну следует понимать, что на ФГП свет клином не сошелся. И фигуристка в 15 лет готова развиваться дальше. Лично я увидел, что Александра приехала рисковать и никто из ТШ катастрофы из ее падений не делал.

С Алиной была прекрасная возможность пойти дальше,

Вы, вероятно, все же не видели ту Лизу. Какой там триксель, о нем даже не мечтали.  Любимые ТАТ +8, балахоны чтобы скрыть лишний вес. Лиза, жующая булки было самым обсуждаемым в то время в ее теме и как эти булки отобрать и стоит ли уже. Да, все прыгали только тройные, а она двойные и одинарные. И там были такие шикарные перспективы и конкурентные преимущества, что Мишин сказал, что вероятно, она пропустит сезон, так как травма спины не дает ей тренироваться. Но с травмой как- то справились, и она начала сезон. В чем ситуация у Алины сложнее? Она сохранила прыжки, да, ей они теперь труднее даются, но она справлялась. Четверные пока прыгают только три девочки ( если будет Лиза, то четыре). Ну так не четверными едиными. А остальным, кто их не прыгает закончить вот прям сейчас, или еще покататься? И почему ей отказано в возможности выучить четверной? Кихира ее ровесница, учит и пытается прыгать, Лиза прыгнула в 23. Чем хуже Алина? С Алиной была прекрасная возможность пойти дальше, она верила ТШ, сохранила прыжки, прекрасно выглядела. Боязнь, что проигрывая, уронит победный имидж Хрустального? Так она уже проигрывала в прошлом году и мир не перевернулся. А для поддержания имиджа фабрики звезд подоспели ТЩК. У Алины были бы этапы ГП, ЧР и бешки- чешки в случае непопадания на ГС для поддержания высокого рейтинга. И болельщики бы никуда не делись, ну, отвалились бы глоры, пришли бы другие, кто ценит не только победы, но и борьбу, преодоление, красоту катания.  А через пару лет Алина могла бы засиять с новой силой.  У меня просто не укладывается в голове, зачем это с ней сделали. Могли вырастить не просто чемпионку, а легенду. Но не стали, променяли на партию очередных однодневок. Печалька. А, ваш случайный плюсик я вам верну при случае.

#p1342259,Флипчик написал(а):

А я представляю что можно было не вставлять спортсменке это аксель совершенно ей не нужный и просто поменять сальхов который не идет на флип и вуаля больше шансов на чистоту

Ну следует понимать, что на ФГП свет клином не сошелся. И фигуристка в 15 лет готова развиваться дальше. Лично я увидел, что Александра приехала рисковать и никто из ТШ катастрофы из ее падений не делал.
Вывод - Александра нацелилась просто поискать пределы своих возможностей и "выгулять" сыроватый триксель. И пофиг на итоговый результат - ведь Алина спокойно могла ее обойти по сумме, если бы сама не завалила ПП.
Результат этих усилий мы увидим через неделю. По флипу согласен. Но надо же было попробовать на соревнованиях - она ж сама говорила, что на тренировках выкатывает вот это все, но грош цена тренировкам без соревновательных прокатов.
Стабилизировав триксель и выкатывая 4 квада в ПП, Саша будет страшным соперником для любой фигуристки. Более того, будет время поработать и над 2 оценкой.

Этери их гонит на убой.

#p1342383,Флипчик написал(а):

Этери их гонит на убой.

Извините,Нейтана Чена тоже на ОИ тренер гнал на убой в ПП? Это-спорт,и спортсмен сам решает,что ему и как делать.Вы не слышали,как *Глейхенгауз* спрашивал у Ани на этапе ГП-будет ли она прыгать триксель?

Это новый способ отбеливания пальто Тутберидзе? Если спортсмен сам решает, 15 летний то на кой ему тренеру бабки отстегивать с призовых и контрактов

#p1342300,di-21 написал(а):

#p1342259,Флипчик написал(а):

А я представляю что можно было не вставлять спортсменке это аксель совершенно ей не нужный и просто поменять сальхов который не идет на флип и вуаля больше шансов на чистоту

Ну следует понимать, что на ФГП свет клином не сошелся. И фигуристка в 15 лет готова развиваться дальше. Лично я увидел, что Александра приехала рисковать и никто из ТШ катастрофы из ее падений не делал.
Вывод - Александра нацелилась просто поискать пределы своих возможностей и "выгулять" сыроватый триксель. И пофиг на итоговый результат - ведь Алина спокойно могла ее обойти по сумме, если бы сама не завалила ПП.
Результат этих усилий мы увидим через неделю. По флипу согласен. Но надо же было попробовать на соревнованиях - она ж сама говорила, что на тренировках выкатывает вот это все, но грош цена тренировкам без соревновательных прокатов.
Стабилизировав триксель и выкатывая 4 квада в ПП, Саша будет страшным соперником для любой фигуристки. Более того, будет время поработать и над 2 оценкой.

Если бы Саша не приехала побеждать, она бы не вставляла триксель, не гналась за 5 четверными. А взрослый тренер не донесла, что если она даже 3 сделает свою программу чисто и без трикселя обойдет. Этери их гонит на убой. Другого ФГП может и не случиться. И грош цена 5 квадам если даже с ними нельзя обходить девочек без такого контента мощного.