#p1638141,Solveig написал(а):

Объективность, Доктор, это - учитывание всех факторов, а не - передергивание  в нужную сторону и умалчивание неподходящих.

Поэтому я и сделал вам замечание. Вы отбросили самый главный и очевидный фактор и перечислили возможные, конечно, но как минимум второстепенные.

#p1638141,Solveig написал(а):

Кроме предолимпийского ЧЕ в том сезоне были и другие турниры, где результаты Алиева были иными. Это - опять таки, к вопросу объективности.

Ну вот давайте проанализируем влияние этого фактора. Перспективный юниор вышел во взрослые и получил травму, с которой промучился всю первую половину сезоне. Логично ли, что его результаты были плохие? Да. Нужно ли делать на основании этого далекоидущие выводы? Нет. Нужно делать выводы краткосрочные - на момент турниров первой части сезона он не показывал нужной готовности. Если бы командник был в первой части сезона, о нём бы и речи не шло.

Затем - травму фигурист побеждает и, хотя и облегчает контент, за счёт чистоты проката выигрывает внутренний отбор на финальном рубеже. Он показывает лучшую готовность, нежели соперник, на момент непосредственно перед командником. Значит ли при этом что-либо то, что до этого ситуация была иной, именно со спортивной точки зрения? Нет! Командник - это не раздача слонов в соответствии с заслугами прошлого. Тут учитывают то, как человек готов здесь и сейчас. А не когда-то там, и то, что первая половина сезона по объективным причинам у фигуриста не задалась, не играет вообще никакой роли.

Почему же тогда включают в командник Коляду? Вам Вайцеховская это объяснила. И не надо ничего придумывать - она вообще это написала ещё до того, как Федерация приняла какое-то решение. И оказалась права.

Как вы думаете, американская федерация указывала Чену и Рафу, какие прыжки им включать в короткую программу? Или Адаму и Рафу? Я точно помню - читал в интервью просто - что Адам рассказывал, как сам решил из олимпийской программы изъять квад. Скорее всего, да, из соображений, что он назван вторым номером, что, скорее всего, попадает на этом основании в команду, и нельзя допустить серьёзных ошибок. Но это было именно его решение, и тренеры его в этом поддержали. Начальство тут вообще было никаким ни боком-ни ухом-ни рылом. Полагаю, что и Чен всё сам решал - ну, или с семейным советом, гы, как мы знаем, но уж никак не с начальственным. Иначе бы начальство ведь посоветовало бы Нагасу убрать триксель из проги, раз он не получался чисто до этого, а?

Так с чего на российское начальство взваливать такие задачи? Не, это додумки. Их командная тактика заключалась в том, что у них есть в распоряжении сборная, и они решают, кого куда ставить, чтобы достичь результата (максимального количества баллов - я имел в виду баллов в копилку команды), исходя из всех соображений. В том числе, кстати, и соображений, кто разгрибован и может много получить при ошибках. Это тоже нормальная часть тактики по добыче медалей - учёт того, каким будет судейство. Это сфера ответственности начальства. Они отбирают команду и ставят задачи. Но не отвечают за то, какими средствами спортсмены эту задачу реализуют в конкретный момент.

#p1638111,Mariyamirabella написал(а):

Меня больше всего удивляет, что бесконечно пишут про слабые нервы и трясущиеся коленки. Вот это просто возмутительно. Что определенно видно в Бостоне у Миши - это свободное и раскованное катание при безупречной технике. Никаких нервов и коленок там не было. А то что пострадала его психика впоследствии, это только заслуга Федры, требовавшей усложнения любой ценой. А что, если Чеботарева ну не могла поставить 4 Лутц? Тулуп прекрасный, аксель отличный, а вот Лутц , да и сальхов не могла. И после 2 недель у Арутюняна сразу было заметно улучшение именно по прыжкам. Но этого естественно было недостаточно. И , как мне кажется, все это Миша прекрасно понимал.

Мне кажется,  от двух недель у Арутюняна,  кроме обострения гайморита не было никаких последствий.  Тем более,  насколько я помню,  из этих двух недель одну Арутюнян вместе с Ченом провел вообще в Японии.

Далее. Я - чиновник. Я заинтересована в том, что команда выступила как можно лучше, поэтому я строю стратегию и тактику командной борьбы. Соперники только одни - канадцы. Шансы на золото изначально сильно не нулевые, но  не такие роскошные, как в Сочи. Слететь же с второго места практически невозможно.  Есть однозначно выигрышный вид - девочки. Есть однозначно проигрышный - танцы. Парни начинают. Задача Миши не проиграть много Патрику. Я знаю заявленный контент. У Миши очень сложный. Катает Патрик и проваливается. Появляется шанс Патрика, то есть команду Канады, обойти. Для этого нужно, что б Миша чисто проехал свою программу. Только на тройных он может набрать очень хорошую сумму, если проедет чисто. Прыгнуть тройные сильно проще, чем квады. Поэтому однозначно надо упрощать программу, что б уменьшить риск. Баллов нужно ровно столько, что б обойти или, на худой конец, быть рядом с Патриком. И я, как нормальный чиновник, иду и говорю  это Мише. Что на квады идти  не нужно. Все. Этого сделано не было. Что, разумеется, никак не оправдывает Мишин провал в короткой.

#p1638577,Solveig написал(а):

ля того, чтобы поменять контент за условных 10 минут до выхода, нужно иметь железную выдержку и подобный опыт. Ни тем, ни другим Миша не обладал. А еще он всегда катает в музыку и всё должно быть выверено, иначе, опаздывая или опережая музыку, он начинает сбиваться (с его же слов). Так что идея с моментальной рокировкой, в принципе, нежизнеспособна.

Сольвейг,  ну вы уж совсем Михаила унизили.  Это же совершенно нормальная практика с вариабельностью контента,  и любой фигурист такого уровня это умеет,  хоть за десять минут до старта,  хоть за секунду.

#p1638946,galosha написал(а):

#p1638577,Solveig написал(а):

ля того, чтобы поменять контент за условных 10 минут до выхода, нужно иметь железную выдержку и подобный опыт. Ни тем, ни другим Миша не обладал. А еще он всегда катает в музыку и всё должно быть выверено, иначе, опаздывая или опережая музыку, он начинает сбиваться (с его же слов). Так что идея с моментальной рокировкой, в принципе, нежизнеспособна.

...Это же совершенно нормальная практика с вариабельностью контента,  и любой фигурист такого уровня это умеет,  хоть за десять минут до старта,  хоть за секунду.

Это умеют 10-летние дети

10-летние дети не прыгают четверные. Так то подготовка и выполнение прыжков разной оборотности отличаются. А заменить один тройной (двойной, четверной)  другим умеют все, и не только за секунду до проката, но и - по ходу.

#p1639021,olgal написал(а):

#p1638946,galosha написал(а):

...Это же совершенно нормальная практика с вариабельностью контента,  и любой фигурист такого уровня это умеет,  хоть за десять минут до старта,  хоть за секунду.

Это умеют 10-летние дети

10-летние дети не прыгают четверные. Так то подготовка и выполнение прыжков разной оборотности отличаются. А заменить один тройной (двойной, четверной)  другим умеют все, и не только за секунду до проката, но и - по ходу.

#p1639060,galosha написал(а):

#p1639042,Solveig написал(а):

10-летние дети не прыгают четверные. Так то подготовка и выполнение прыжков разной оборотности отличаются. А заменить один тройной (двойной, четверной)  другим умеют все, и не только за секунду до проката, но и - по ходу.

Ну и только Миша не мог 4Lz  заменить тройным (как это сделал,  кстати Дима на ЧЕ),  потому что у него минус оборот весь музыкальный рисунок проги рушит,  ага.

Так может Дима тренировал такой вариант, или, хотя бы за час до проката на полу прикинул, я не знаю, свечку не держала. Может он способен быстрее переключаться или импровизировать на льду? И, в конце концов, при чем здесь , вообще, Дима? Речь шла не о навыках вариативности у фигуристов, а об одном конкретном прокате Коляды в очень непростых условиях. 3 lz вместо четверного, конечно же, ничем рисунку программы не навредит, не стоит ерничать, но  там был еще 4т-3т и нужно было быстренько чем-то его заменить (речь в посте шла о замене всех четверных). За пять минут. И уложить в голове. Кстати о ней. Во многих интервью Миша говорил, что залогом  успешного проката считает отключение головы, значит движения должны быть доведены до автоматизма и заранее отрепетированы, видно он так научен.  Помню о Нгуене ТАТ на каком-то  старте говорила, что он катается свободно, импровизируя, но все люди разные и способности одного фигуриста не стоит проецировать на другого.

Не помню, чтобы Миша катался бы со всем без четверных в КП, тем более это Олимпиада, очень статусное соревнование, а не какая то водокачка после тяжелой травмы. Так что наверно такая мысль им с Чеботаревой даже в голову не приходила, как нечто постыдное. Тем более ТАТ всем зрителям уже уши прожужжала про убогость девичьих контентов у парней.
Вот заменить 4Lz, который у Коляды крайне не стабильный, на 3Lz и лучше бы сразу в каскаде от греха подальше, вроде бы действительно прямо таки напрашивалось, особенно после неудачи Патрика Чана, но видимо Миша решил, что он и за упаденый 4 Lz нормально получит, а может быть он у него лучше обычного пошел на тренировках. Правда тогда по правилам, после такого каскада, требовался 4Т с шагов и делать его обязательно, никаких строек, может из за этого Миша и не решился, хотя сбавки за шаги ерунда, по сравнению с тем, что получилось в итоге, но это если знать заранее итог.
Кажется ерунда, но импровизировать на ходу даже самые простые вариации действительно для многих фигуристов трудно, недаром мы потом удивляемся незачтенным прыжкам.

Тем более, когда говорят, что Миша должен был кататься без четверных, что имеют ввиду? 3Lz, 3T+3T, 3A? Думаю, Миша считал, что это совсем не солидно, а 3F он не прыгает, там ему ребро ставят, а 3L его самый не любимый прыжок, который к тому же не сомневаюсь, он даже и не тренировал с юниорских лет в КП, так что такая замена скорее казалась гораздо более опасной, чем прыгать 4Т, который у Миши обычно как раз вполне стабильный.

1. Коляда изначально себя накрутил. Об этом говорит даже то, что он незадолго до командника на тренировках феерил. Это весьма типичная ситуация незадолго до ключевого старта - ты уже максимально настроен, но еще не так волнуешься, т.к. это еще не само соревнование, поэтому находишься в наилучшем состоянии для того, чтобы показывать максимум. А к самому выступлению либо происходит перенасыщение (находится в таком состоянии долго сложно), либо ты еще сильнее себя накручиваешь, и это уже начинает идти во вред.

#p1639163,Feba написал(а):

Вот это ключевое, причем крайне вероятно, что любой наш сегодняшний одиночник, если бы это была не экстренная замена утром перед стартом выступил бы так же, если не хуже.

Сложно сказать. Тут многое зависит и от поведения тренера, и от того, как сам фигурист воспримет и сами ОИ, и особенно конкретно командник. У того же Алиева в карьере всякое было, в частности, он на ОИ отобрался из сложной ситуации - выступал последним после Фернандеса при своих зрителях в ПП на ЧЕ. К тому же Коляда и Алиев еще на тренировочном этапе вели себя по-разному - Коляда был максимально мобилизован и ошибался мало, а вот Алиев, по отзывам, и прыгал меньше, и ошибался больше не только Коляды, но и Самарина. Не знаю, насколько это повлияло на решение федры... мне кажется, они и так склонялись к Коляде, возможно, Алиев мог их переубедить, но нет. Возможно, Рукавицын считал, что фактор текущих тренировок на решение не должен влиять, т.к. идет уже непосредственно подводка к ОИ, а она у каждого индивидуальная, это не за месяц прокаты устраивать. Или просто так была выстроена подготовка, что в тот период Алиев либо еще форму не совсем набрал, либо был под нагрузками, которые его придавливали. Как это могло повлиять на выступление именно в команднике, сложно сказать. Мое мнение - в КП у него было бы больше шансов не завалиться хотя бы счет умения быстро по ситуации менять контент, при этом сразу выполняя каскад (он это в том сезоне уже делал), а также за счет того, что Рукавицын явно не впал бы в такой ступор, как Чеботарева. Но больше шансов - это не значит, что обязательно не завалился бы. И уж тем более что показал бы супер-прокат.

Имхо, лучшая тактика в КП командника для Алиева была бы убедить себя, что непосредственной борьбы за золото пока не идет, да и вообще золото маловероятно - тогда бы было меньше шансов перегореть, т.к. получалось, что его прокат мало что решал, медаль-то никуда не денется. А вот ПП в случае успешного проката КП и наличия шансов на золото... ой, по-моему, тут бы кто угодно не потянул (кроме Плющенко, который уже отсутствовал в качестве опции).