#p1708889,Кира написал(а):

Вот Вы на  полном серьезе сравниваете катание Дмитриева и Коляды? Вот честно?

Не я, а судьи. Это они сравнили и оценили Коляду выше в компах - на полтора балла. А я лишь говорю, что ваш вывод, что Коляду просто так на международных стартах бы оценили, потому что он такой супер-пупер, неверен. Неверен потому, что судьи особо не напрягаются, а лепят, условно говоря, семёрки тем, кого не знают, восьмёрки тем, кто примелькался, и девятки грибникам? Может, и так. Только это ещё раз доказывает, что вы неправы, вот и всё.

#p1708919,Кира написал(а):

И где я неправа? Приведите пример моих слов, которые бы были неверны?  Ноунеймов всегда оценивали по минимуму, но через некоторое время, если было за что, ставили нормально.

Нормально, а не так, что глаза на лоб лезут от конских баллов. Вот где неправы. Не пустят выше определённого уровня, если нет серьёзного запроса от Федерации или ИСУ. Как, например, шикарно катался Адам Риппон, какая у него пластика и какой лёгкий конёк! Выдающийся, настоящий североамериканский катальщик. И так и не получил девяток в среднем, даже дома. Как же - не положено, не ставят на тебя.

#p1708919,Кира написал(а):

Если Миша !прыгает!, то получит и без протекции больше все наших парней, ибо есть за что, т.к. КАЧЕСТВО прыжков, вращений, дорожек и отличный конек у него есть.

Без протекции он получал как Дмитриев - точка. Может, чуть выше. Сейчас уже не проверить на каком-то другом примере - он же не может быть без протекции, он уже разгрибован донельзя, такие грибы никуда не деваются, это крайне инерционная штука. А уж учитывая, что Федра впряглась за него и попросила Мишина взять, да и вообще по обстановке - это только подтверждает сей печальный вывод. Нельзя быть много лет грибником, в которого столько вбухано, что девятки с тремя падениями ставили, не стесняясь, а потом вдруг стать чистеньким.

Краеугольный камень современного мужского одиночного катания - сложность. Не может фигурист с контентом десятилетней давности получат больше, чем тот, кто катает современный контент - при сравнимой чистоте исполнения, безусловно. Точнее, может, но не должен, ибо может только на грибах.

Вчерашние юниоры, Мозалёв, Даниелян, может быть, и Гуменник - уже ничем не хуже него, в отдельных аспектах - сильнее. Там и прыжки, и непрыжковые, и сложные заходов, и скольжение, и связки. Он не сильнее каждого из них по интегралу! И у них, как вы понимаете, больше шансов освоить новый уровень сложности, который не дался Михаилу, но дался взрослым членам сборной, владеющим разными четверными прыжками.

Я понимаю, что  возвращение  Миши спутало многие карты, да еще и в штаб Мишина (не последний ТШ, прямо скажем), но это не повод говорить: "Эй, иди отсюда, не мешай Мозалеву, Гуменнику, Даниеляну, Игнатову выступать. Вот еще, будешь тут  конкурировать с Алиевым за путевку на ГС."

#p1708944,Parisienne написал(а):

#p1708936,Кира написал(а):

Я понимаю, что  возвращение  Миши спутало многие карты, да еще и в штаб Мишина (не последний ТШ, прямо скажем), но это не повод говорить: "Эй, иди отсюда, не мешай Мозалеву, Гуменнику, Даниеляну, Игнатову выступать. Вот еще, будешь тут  конкурировать с Алиевым за путевку на ГС."

А что, уже успело спутать? Пока вроде бы еще ни одного соревнования не было.

А что  за психическая атака в этой теме? Я вот не помню, чтобы в другие кроме Самарина ходили и доказывали болельщикам как они не правы.

На КАПе Артур пока еще не был ни разу

#p1708954,Nyura написал(а):

На КАПе Артур пока еще не был ни разу

Дмитриев?

#p1708961,Nyura написал(а):

Я так поняла, что Даниелян 
Не помню, чтобы Артура Дмитриева баловали компами.

Не, там выше Доктор доказвает, что без грибов Коляда катает на полтора балла выше Дмитриева 

Почему же? Воронов же катался, сколько хотел. Просто на него никто особенно не рассчитывал, при том, что в сложности он держался в первых рядах среди соотечественников, тогда времена были чуть иные. Просто я не понимаю, за счёт чего Михаил мог бы в лидерах быть по-честноку даже внутри страны на фоне повышения общего уровня мужского одиночного катания. Общий уровень-то значительно поднялся.

Но при этом у него  один триксель. Который при качественном исполнении, а у Миши это исполнение практически эталонное, большей частью компенсирует один из квадов. То есть против пять квадов и одного трикселя у Димы имеем четыре квада и два трикселя у Миши.

Без протекции он получал как Дмитриев - точка. Может, чуть выше. Сейчас уже не проверить на каком-то другом примере - он же не может быть без протекции, он уже разгрибован донельзя, такие грибы никуда не деваются, это крайне инерционная штука. А уж учитывая, что Федра впряглась за него и попросила Мишина взять, да и вообще по обстановке - это только подтверждает сей печальный вывод. Нельзя быть много лет грибником, в которого столько вбухано, что девятки с тремя падениями ставили, не стесняясь, а потом вдруг стать чистеньким.

По-моему, рано еще спорить. После ОП хотя бы предмет для обсуждения появится. Хотя даже тогда еще ничего не ясно будет.
Док, конечно, загнул, сравнивая Михаила с Артуром, хотя гениальности я в нем все равно не вижу.
А вообще очень интересно, как Мишин повлияет на Мишу. Мне всегда казалось, что дело почти на все сто в самом спортсмене, а никак не в тренере. Что Плющенко и Ягудин стали бы успешными под руководством любого тренера. Также я ни на грамм не верю, что некоторые спортсмены, у которых здесь часто видят супер-талант, добьются каких-то высоких результатов (это не о Мише сейчас). Потому что внутренний стержень либо есть, либо его нет, и талант, к сожалению, в такой ситуации не помощник. А вот с Мишей я не так уверена. Интересно посмотреть, что принесет их сотрудничество.

#p1708978,Parisienne написал(а):

По-моему, рано еще спорить. После ОП хотя бы предмет для обсуждения появится. Хотя даже тогда еще ничего не ясно будет.
Док, конечно, загнул, сравнивая Михаила с Артуром, хотя гениальности я в нем все равно не вижу.
А вообще очень интересно, как Мишин повлияет на Мишу. Мне всегда казалось, что дело почти на все сто в самом спортсмене, а никак не в тренере. Что Плющенко и Ягудин стали бы успешными под руководством любого тренера. Также я ни на грамм не верю, что некоторые спортсмены, у которых здесь часто видят супер-талант, добьются каких-то высоких результатов (это не о Мише сейчас). Потому что внутренний стержень либо есть, либо его нет, и талант, к сожалению, в такой ситуации не помощник. А вот с Мишей я не так уверена. Интересно посмотреть, что принесет их сотрудничество.

Стержень не поможет, если нет техники. Если бы от тренеров мало что зависело, то были бы у нас звезды из регионов. По факту, мало кто, тренируясь не в Москве или Питере, катает стабильно хотя бы с трикселем. Стержней там маловато что ли?

#p1708991,Parisienne написал(а):

#p1708989,№13 написал(а):

У Димы в произвольной один триксель по сезону, специально проверилась.

Вы просто берете квады за две программы и триксель за одну, поэтому получается неясно. У Димы еще два каскада 3+3 во второй половине и каскад 4+3. Миша уже не помню, когда 3+3 стабильно прыгал. Так что одним трикселем не перебить.

Каскад 4+3 у Миши тоже есть.

В планах или на деле?