*я по этой ссылке ничего не понимаю что где смотреть*
Миша 18 раз 4Л прыгал на соревнованиях?

Ссылка на Мишу. https://skatingscores.com/unit/rus_mikhail_kolyada/ Снизу справа под графиком "Top elements" написано, под ним сразу попытки лутца в таблице. По таблице получается, Миша 20 раз прыгал лутц на соревнованиях (2 к 18).

Отредактировано Калина (09.09.2020 00:08:59)

Спасибо, разобралась.)
*Красота Мишиного прыжка всё равно никуда не делась.)*

Отредактировано Syringa (09.09.2020 00:12:25)

С этими табличкам надо осторожно.

Вот, скажем, лутц с ГП Китая в исполнении Бо https://youtu.be/YUBZIdAyQ0Q?t=55 Приземлён на одну ногу, выехан - но выезд короткий и положение корпуса на выезде сильно наклонённое. Тем не менее, никаких касаний руками-ногами нет (ну, ладно, пальчик был очень низко, но не было там руки на льду), прыжок сделан.

В табличке минус. Ну, по строгому судейству можно отминусовать, согласен. Но прыжок сделан! При этом кому-то отминусуют такое, а кому-то и не такое плюсуют. Некоторым минусуют в той же степени за степаут, то есть явную ошибку. Точно так же галку могут кому-то поставить, а кому-то нет, кому-то аж тройки на выезде плюсовали (с четверного лутца, ага, можете в минских видео полюбоваться).

Поэтому смотреть по этой табличке, сколько сделано, сколько нет, прямо так вот  нельзя. Её надо использовать как вспомогательную. Единственный критерий, что прыжок сделан - приземление на одну ногу без каких-то багов выезда.

Отредактировано Doctor of Philosophy (09.09.2020 00:30:03)

Критерии одинаковые - судейство разное. Аналогичные прыжки могут получить как плюс, так и минус.

Я не согласен. Одним чаще рисуют в плюс, другим чаще в минус. То есть на самом деле по этой табличке можно грубо что-то прикинуть -  не более того.

Бывает, рисуют недокруты на ровном месте. Тогда и гои в минус уходят иногда, даже при изначально высоких оценках арбитров.

Непротиворечива только в случае, если она не используется для оценки стабильности как характеристики качества прыжка. Если просто интересно, сколько плюсов и минусов фигурист получил, и вы отдаёте себе отчёт, что это есть сумма реального качества и судейского отношения в произвольных пропорциях, то да.

Миша ещё на свою беду выдал идеальный прокат кп накануне старта на открытой тренировке в Корее с лутцем, выложился не вовремя.

Ну, во-первых, у Бояна заметно больше половины даже просто по плюсам от судей.

Во-вторых, его жёстко судят - то, что ему в лёгкий минус идёт, кому-то другому может идти в плюс, а что ему на умеренный плюс, другим на зашкаливающий.

В-третьих, у Бояна в этом цикле по сравнению с предыдущим успешных стартов и успешных прыжков в принципе заметно меньше, чем в предыдущем. Поэтому табличка за всё время в каком-то смысле не отражает распределение балов за прыжки по времени - то есть это можно из неё вытащить, но отсортировать, что когда было, придётся самим.

Поэтому сейчас, конечно, мастером, владеющим лучшим в мире, стабильно качественным четверным лутцем, статистически является Натан Чен, а не Бо. Хотя, разумеется, так было не всегда.

Лутц, которым владеет Нейтан Чен, конечно, стабильный, но по сравнению с тремя вышеприведёнными фигуристами всё-таки слегка оптимизированный.)

Никоим образом. Ни одной детали, которая искажала бы характер прыжка, в технике лутца Натана Чена нет.

То есть разницы в техническом исполнении лутца у Коляды и Чена нет?)
Ну окей, пойду очки протрупересмотрю.)

Так таблички и тут достаточно информативны, ведь они дают величину минуса. Если минус у прыжка минимальный, ноль с небольшим (в данном случае -0, 37), да ещё и фигурист не самый обласканный судьями, то и без видео очевидно, что прыжок в основном состоялся. Понятно, что в фигурном катании в судействе нет точности как в аптеке.
Другое дело если минус глубокий (около - 4) притом, что недокрута  и ребра не стоит, тут очевидно, что прыжок был явно совершенно неудачный, вероятно упаденный.

Отредактировано Preveli (09.09.2020 10:58:21)

Облегчает прыжок одна вариация - флутц. Тогда теряется противоход. Остальные не облегчают, а подстраивают под конкретного спортсмена. При этом некоторые искажают характер зубцового прыжка, если задействовано активно ребро толчковой ноги. У Натана Чена нет ни единой характеристики, которая искажала бы и тем более облегчала его лутц. Идеальный классический прыжок. Удовлетворяет всему, что про лутц написано в монографиях Мишина 70-х-80-х годов.

Отредактировано Doctor of Philosophy (09.09.2020 10:43:26)

На старших зубцовых прыжках нет прерота. Там бывает проворот на зубце, являющийся следствием движения рук и корпуса в качестве средства создания начального вращения. Если вы заглянете в книжки Профессора, вы найдёте там, что у лутца два средства создания начального вращения - про руки и корпус я сказал, и второе - зубцовый стопор. Они оба в любом случае задействованы, вопрос, в какой мере каждый, вот и всё.