#p1996713,Solveig написал(а):

#p1996666,Marina_Ts написал(а):

Только один ма-а-аленький такой нюанс - на обоих ЧЕ с Машей была Каролина, в пользу которой Машу нещадно засуживали. А вот на единственном ЧЕ Стаси Каролины уже не было, и не взять весь пьедестал для россиянок было невозможно в принципе. Но Стася смогла!!!!!

Да уж, "злобная" Каролина, вечно всем "мешающая"...
На единственном ЧЕ Стаси была Алина, котору с вхлам заваленной ПП встащили на серебро. Да, Стася тоже отличилась, завалив КП, но, чисто математически, удельный вес КП ниже. А получилось, что получилось.

Алина, даже при всем возможном блате и грибах, никак не могла получить на том ЧЕ больше одной медали, оставляя для других спортсменок две других. Так что вылет Стаси из медалей вообще - исключительно ее собственная заслуга. Она в очередной раз смогла невозможное!

Про зачетку смешно. А то у Сони, особенно на начало сезона, она была лучше. Только вот Соне она отчего-то не помешала ни второй этап получить, ни в ФГП отобраться, ни на мир без всякого ФКР попасть, ни даже, вопреки всем чужим титулам и грибам, стать ЧЕ. Отчего закрадывается страшная и прямо-таки кощунственная мысль - а может дело все же не в зачетке?!!

#p1997657,Marina_Ts написал(а):

Про зачетку смешно. А то у Сони, особенно на начало сезона, она была лучше. Только вот Соне она отчего-то не помешала ни второй этап получить, ни в ФГП отобраться, ни на мир без всякого ФКР попасть, ни даже, вопреки всем чужим титулам и грибам, стать ЧЕ. Отчего закрадывается страшная и прямо-таки кощунственная мысль - а может дело все же не в зачетке?!!

А при чем здесь все это? Речь же идет не о сравнении карьерных путей и упущенных/неупущенных возможностей обеих фигуристок, а об одном единственном конкретном ЧЕ.
И к Соне какие претензии могут, в принципе, быть? Отлично откатала обе программы и получила свое.
Сколько не уводите разговор в сторону от сути, но она, повторюсь, не изменилась: золото Стася профукала, а бронзу не дали. Хоть и накатала.

А заслуженную бронзу (прошу прощения за третий повтор) ей не дали.

#p1997760,Marina_Ts написал(а):

Так разговор в сторону увожу не я. И речь о том, что на своем единственном ЧЕ Стася, при всех имеющихся шансах, профукала не только золото, но и медаль ЧЕ вообще. При том, что до ЧЕ это казалось в принципе невозможным. Но Стася, повторюсь, смогла. И виновата в этом, как бы кому-то этого не хотелось, отнюдь не зачетка.  И не чьи-то статусы, блат и грибы, которые, безусловно, виновны во многом, но не в этом случае

Стася профукала, именно, золото. А заслуженную бронзу (прошу прощения за третий повтор) ей не дали.
В одностороннем порядке дискуссию по факту возможностей получения/неполучения  Стасей медали ЧЕ прекращаю.

#p1997848,Tilestra написал(а):

#p1997774,Solveig написал(а):

Стася профукала, именно, золото. А заслуженную бронзу (прошу прощения за третий повтор) ей не дали.
В одностороннем порядке дискуссию по факту возможностей получения/неполучения  Стасей медали ЧЕ прекращаю.

Я была на Чемпионате Европы в Минске и после проката Алины была уверена, что ее выше 4 места не поставят: ну никак она не могла после такого проката попасть на пьедестал откатав намного хуже Константиновой и Линдфорс. К тому же у Алины были ошибки и в короткой программе. Что со спортивной точки зрения  недавало ей никаких шансов на медаль. Но когда объявили ее оценки я испытала шок: Алину не только на пьедестал поставили, но еще и дали 2 место! Тогда окончательно стало понятно, что фигурное катание идет в тупик, если даже на таких международных соревнованиях происходят подобные вещи. Константинова накатала на заслуженную медаль, но ей не дали.

У Алины короткая была визуально чистая. У Стаси - провальная, была бы Стася не наша, могла бы и в ПП не пройти.  А в ПП Стася ошиблась меньше и там она Алину обошла и Вивеку.

#p1997853,galosha написал(а):

#p1997848,Tilestra написал(а):

Я была на Чемпионате Европы в Минске и после проката Алины была уверена, что ее выше 4 места не поставят: ну никак она не могла после такого проката попасть на пьедестал откатав намного хуже Константиновой и Линдфорс. К тому же у Алины были ошибки и в короткой программе. Что со спортивной точки зрения  недавало ей никаких шансов на медаль. Но когда объявили ее оценки я испытала шок: Алину не только на пьедестал поставили, но еще и дали 2 место! Тогда окончательно стало понятно, что фигурное катание идет в тупик, если даже на таких международных соревнованиях происходят подобные вещи. Константинова накатала на заслуженную медаль, но ей не дали.

У Алины короткая была визуально чистая. У Стаси - провальная, была бы Стася не наша, могла бы и в ПП не пройти.  А в ПП Стася ошиблась меньше и там она Алину обошла и Вивеку.

У Алины короткая программа и визуально и технически не была чистая, а произвольную она вообще сорвала. С учетом двух программ она не могла попасть на пьедестал и обойти Константинову и Линдфорс. Любая другая фигуристка выступающая за другую страну с таким прокатом как у Алины даже в 5-ку не попала. У меня нет никаких сомнений, что медаль Алины это полностью заслуга российской федерации которая провела свою многоходовочку.

#p1997865,Tilestra написал(а):

#p1997853,galosha написал(а):

У Алины короткая была визуально чистая. У Стаси - провальная, была бы Стася не наша, могла бы и в ПП не пройти.  А в ПП Стася ошиблась меньше и там она Алину обошла и Вивеку.

У Алины короткая программа и визуально и технически не была чистая, а произвольную она вообще сорвала. С учетом двух программ она не могла попасть на пьедестал и обойти Константинову и Линдфорс. Любая другая фигуристка выступающая за другую страну с таким прокатом как у Алины даже в 5-ку не попала. У меня нет никаких сомнений, что медаль Алины это полностью заслуга российской федерации которая провела свою многоходовочку.

У Алины короткая была визуально чистая. Элементы она не срывала, только недокручивала. Стася сорвала в короткой два прыжковых из трех, в ПП тоже сдвоила прыжок.  Итого, одна КП сорвала, другая ПП. То, что Алина сорвала позже, а запоминается последнее, по заветам Мюллера, это понятно. Думаю, если бы Стася чисто откатала ПП, ее бы поставили выше Вивеки. Что было бы несправедливо. Алину поставили выше Вивеки - неизбежное зло, но кто выше должен быть реально, Стася или Алина - трудно сказать вот так, только по впечатлению "я так вижу" Обе хуже.
ПС Я не имею претензий к Стасе - ах де, такая-сякая, все шансы упустила. Это ее шансы и ее дело. Имхо, тренерские просчеты.

#p1997883,galosha написал(а):

#p1997865,Tilestra написал(а):

У Алины короткая программа и визуально и технически не была чистая, а произвольную она вообще сорвала. С учетом двух программ она не могла попасть на пьедестал и обойти Константинову и Линдфорс. Любая другая фигуристка выступающая за другую страну с таким прокатом как у Алины даже в 5-ку не попала. У меня нет никаких сомнений, что медаль Алины это полностью заслуга российской федерации которая провела свою многоходовочку.

У Алины короткая была визуально чистая. Элементы она не срывала, только недокручивала. Стася сорвала в короткой два прыжковых из трех, в ПП тоже сдвоила прыжок.  Итого, одна КП сорвала, другая ПП. То, что Алина сорвала позже, а запоминается последнее, по заветам Мюллера, это понятно. Думаю, если бы Стася чисто откатала ПП, ее бы поставили выше Вивеки. Что было бы несправедливо. Алину поставили выше Вивеки - неизбежное зло, но кто выше должен быть реально, Стася или Алина - трудно сказать вот так, только по впечатлению "я так вижу" Обе хуже.
ПС Я не имею претензий к Стасе - ах де, такая-сякая, все шансы упустила. Это ее шансы и ее дело. Имхо, тренерские просчеты.

Дело в том, что короткая программа не может быть эквивалентна в техническом плане к произвольной, тем более, когда обе допустили ошибки в короткой (одна больше, другая меньше). По сумме двух программ у Алины ошибок больше с учетом, что самую обширную произвольную программу она полностью завалила. Стасю и так могли поставить выше Вивеки, но не стали этого делать по причине серебренной медали Алины. Отвественные за распределение мест прекрасно понимали, что Алина немогла претендоваить на медаль, тем более на серебро, вот и решили дать утешительную бронзу Вивеке и пожертвовать медалью для Стаси.  У Константиновой в любом случаи должна была быть медаль, как минимум бронза.

#p1997908,Tilestra написал(а):

#p1997883,galosha написал(а):

У Алины короткая была визуально чистая. Элементы она не срывала, только недокручивала. Стася сорвала в короткой два прыжковых из трех, в ПП тоже сдвоила прыжок.  Итого, одна КП сорвала, другая ПП. То, что Алина сорвала позже, а запоминается последнее, по заветам Мюллера, это понятно. Думаю, если бы Стася чисто откатала ПП, ее бы поставили выше Вивеки. Что было бы несправедливо. Алину поставили выше Вивеки - неизбежное зло, но кто выше должен быть реально, Стася или Алина - трудно сказать вот так, только по впечатлению "я так вижу" Обе хуже.
ПС Я не имею претензий к Стасе - ах де, такая-сякая, все шансы упустила. Это ее шансы и ее дело. Имхо, тренерские просчеты.

Дело в том, что короткая программа не может быть эквивалентна в техническом плане к произвольной, тем более, когда обе допустили ошибки в короткой (одна больше, другая меньше). По сумме двух программ у Алины ошибок больше с учетом, что самую обширную произвольную программу она полностью завалила. Стасю и так могли поставить выше Вивеки, но не стали этого делать по причине серебренной медали Алины. Отвественные за распределение мест прекрасно понимали, что Алина немогла претендоваить на медаль, тем более на серебро, вот и решили дать утешительную бронзу Вивеке и пожертвовать медалью для Стаси.  У Константиновой в любом случаи должна была быть медаль, как минимум бронза.

Вот техоценки трех девушек за кп и пп. Чисто техника. Угадаете, где чья?

Просто Стася в КП по технике была двадцатая, а Алина в ПП - восьмая. Вот на капе, недавно, Андрей Мозалев был вторым в ПП. И КП не сказать, что прямо в дым завалил. Но на пьедестал не попал. Короткой нельзя выиграть, а проиграть - легко, как говорится.

#p1997916,galosha написал(а):

#p1997908,Tilestra написал(а):

Дело в том, что короткая программа не может быть эквивалентна в техническом плане к произвольной, тем более, когда обе допустили ошибки в короткой (одна больше, другая меньше). По сумме двух программ у Алины ошибок больше с учетом, что самую обширную произвольную программу она полностью завалила. Стасю и так могли поставить выше Вивеки, но не стали этого делать по причине серебренной медали Алины. Отвественные за распределение мест прекрасно понимали, что Алина немогла претендоваить на медаль, тем более на серебро, вот и решили дать утешительную бронзу Вивеке и пожертвовать медалью для Стаси.  У Константиновой в любом случаи должна была быть медаль, как минимум бронза.

Вот техоценки трех девушек за кп и пп. Чисто техника. Угадаете, где чья?

Просто Стася в КП по технике была двадцатая, а Алина в ПП - восьмая. Вот на капе, недавно, Андрей Мозалев был вторым в ПП. И КП не сказать, что прямо в дым завалил. Но на пьедестал не попал. Короткой нельзя выиграть, а проиграть - легко, как говорится.

Оценки за технику Алины в произвольной программе судьи завысили. Там все на самом деле еще хуже чем отмечено в протоколах. Медаль Алина получила в результате самых высоких оценок за компоненты, которые не соотвествовали ее прокатам.

#p1997932,galosha написал(а):

Свернутый текст

#p1997910,Solveig написал(а):

Вот, прям, потянуло на занимательную математику и "археологические раскопки".
Стасина база за КП:
23.86.
Допустим, ей, как ненашей, не дали бы надбавок а только сняли бы за каскад:
23.86 - 2.56 = 21.30.
Минус балл дедакшена: 
21.30 - 1 = 20.30.
Результат последнего в КП места:
35.51.
Стасе, чтобы опуститься ниже потребовались бы компоненты ниже:
35.51 - 20.30 = 15.21.
У последнего места и абсолютно ненашей фигуристки, для справки:
19.42.
Это ж что такое нужно было сделать, чтобы Стасе получить компов ниже "целых" 15.21 баллов? Страшно представить.
При любых предпочтениях, не натягивается сова. А вот 11 место за такие художества - вполне адекватный результат.

24 в КП - Натали Ванцирль, 46.09 проходной балл. Т.е. , вот с техникой, которую вы насчитали, компов надо было не меньше 26 набрать. А не 15. У Натали 24.4.

Да, не с тем местом сравнила, признаю. Но ниже 25 баллов компов Стася тоже не заслуживает, ни при каких прокатах.

Оценки за технику Алины в произвольной программе судьи завысили. Там все на самом деле еще хуже чем отмечено в протоколах. Медаль Алина получила в результате самых высоких оценок за компоненты, которые не соотвествовали ее прокатам.

#p1997942,galosha написал(а):

Свернутый текст

#p1997929,Tilestra написал(а):

Оценки за технику Алины в произвольной программе судьи завысили. Там все на самом деле еще хуже чем отмечено в протоколах. Медаль Алина получила в результате самых высоких оценок за компоненты, которые не соотвествовали ее прокатам.

Я согласна, что серебро должна была получить Вивека. А вот, кто из двоих барышень меньше навалял на бронзу - вопрос сложный. Но, понятно, что при прочих равных предпочтение титулованной. (на картинке выше самая низкая техника - у Стаси, не знаю, как вы определяете, что Алине завысили оценки за технику в ПП, а Стасе - нет)

В том то и дело. Даже в абсолютном вакууме Стася, как минимум, не хуже Алины, а уж в ПП "целых" 0.57 (92.7 - 92.14, плюс 0.01) компов должна была отыграть. За КП она свое снижение и так получила, если что.