Саша не взрослый человек по восприятию мира, не ребёнок, но и не взрослый, она-подросток, в её возрасте многие считают, что все могут сами и своими силами, надорвусь, но смогу, что то не вышло-сами виноваты, надо было больше стараться, это последствия воспитания, в данном случае в спортивной среде, но и в других областях такие рассуждения у подростков, максималистов не редкость. Саша берет на себя всю ответственность и это делает ей честь, но это не значит, что так было и есть на самом деле. Сашу вели по сезону странно, программы безликие, основная ставка на прыжки-но при этом постоянная смена контента, других усложняли постепенно, позволяя вкатать контент и улучшить репутацию, поднять компоненты, Саша срывала прыжки от стресса, и вместо накатывания чего то одного и плавные усложнением ей каждый старт давали прыгать другую расстановку-откуда уверенность, пока соперницы свой контент вкатывают и выходят на старт относительно спокойные-у Саши игра вспомни что надо прыгать. Я не верю в неуправляемую Сашу, которая диктовала условия всем тренерам что она будет прыгать, я верю в подростка максималиста с сильной мотивацией и взрослых, которые прекрасно понимали, что можно надавить, взять на слабо и Саша пойдёт и попробует,и ещё сама потом будет просить что бы ей разрешили ещё попытку что бы доказать что она сможет-а потом, если не выйдет ещё и себя винить будет. Очень удобно для манипуляций, что бы потом сказать, что не знаешь что с ней делать-она сама хочет прыгать, не слушается, а мы просто так рядом стояли. Когда прыжки выходят так Тутберидзетим постарались, а когда нет-Трусова неуправляемая.

Саша не взрослый человек по восприятию мира, не ребёнок, но и не взрослый, она-подросток, в её возрасте многие считают, что все могут сами и своими силами, надорвусь, но смогу, что то не вышло-сами виноваты, надо было больше стараться, это последствия воспитания, в данном случае в спортивной среде, но и в других областях такие рассуждения у подростков, максималистов не редкость. Саша берет на себя всю ответственность и это делает ей честь, но это не значит, что так было и есть на самом деле. Сашу вели по сезону странно, программы безликие, основная ставка на прыжки-но при этом постоянная смена контента, других усложняли постепенно, позволяя вкатать контент и улучшить репутацию, поднять компоненты, Саша срывала прыжки от стресса, и вместо накатывания чего то одного и плавные усложнением ей каждый старт давали прыгать другую расстановку-откуда уверенность, пока соперницы свой контент вкатывают и выходят на старт относительно спокойные-у Саши игра вспомни что надо прыгать. Я не верю в неуправляемую Сашу, которая диктовала условия всем тренерам что она будет прыгать, я верю в подростка максималиста с сильной мотивацией и взрослых, которые прекрасно понимали, что можно надавить, взять на слабо и Саша пойдёт и попробует,и ещё сама потом будет просить что бы ей разрешили ещё попытку что бы доказать что она сможет-а потом, если не выйдет ещё и себя винить будет. Очень удобно для манипуляций, что бы потом сказать, что не знаешь что с ней делать-она сама хочет прыгать, не слушается, а мы просто так рядом стояли. Когда прыжки выходят так Тутберидзетим постарались, а когда нет-Трусова неуправляемая.

Terry
Ну то есть непонятно, что же лучше, и как оно на самом деле.
Два варианта -
1. Позволять спортсмену/и его родителям все что он хочет, не ущемлять, идти у него на поводу, не заставлять что-то, словом все то что, требует Киира Корпи - это плохо, ТШ виноват.
2. Манипулировать как минимум, используя кнут и пояник, а как максимум жестко настаивать на своем, посылать подальше родителей и спортсмена с их хотелками, мол, мы тренеры - нам видней. И это тоже плохо.
Куда ни кинь, везде клин. Этак любой ТШ виноват будет в обоих случаях, ну согласитесь.

#p1606121,Vostok Don написал(а):

Terry
Ну то есть непонятно, что же лучше, и как оно на самом деле.
Два варианта -
1. Позволять спортсмену/и его родителям все что он хочет, не ущемлять, идти у него на поводу, не заставлять что-то, словом все то что, требует Киира Корпи - это плохо, ТШ виноват.
2. Манипулировать как минимум, используя кнут и пояник, а как максимум жестко настаивать на своем, посылать подальше родителей и спортсмена с их хотелками, мол, мы тренеры - нам видней. И это тоже плохо.
Куда ни кинь, везде клин. Этак любой ТШ виноват будет в обоих случаях, ну согласитесь.

второй вариант не плох, если тренеры будут настаивать на том как, действительно, будет лучше. А уж если, в конечном итоге, это приведет к хорошему результату, то никто не будет жаловаться, что их послали. Скорее наоборот, возникнет больше доверия к тренеру и в дальнейшем споров будет меньше.

Ну у нас же нормальна ситуация, когда во всех случаях виноват спортсмен.
Почему же должны дико выглядеть слова, что во всем может быть виноват тренерский штаб?

Я бы сказала, что тренерский штаб больше знает, а спортсмен больше хочет, ведь он у себя любимого один. При одинаковых целях и задачах, оба эти компонента, тш и спортсмен, взаимодействуют успешно, когда же начинается непонимание, лучше расстаться.

#p1606204,Natalia написал(а):

Я бы сказала, что тренерский штаб больше знает, а спортсмен больше хочет, ведь он у себя любимого один. При одинаковых целях и задачах, оба эти компонента, тш и спортсмен, взаимодействуют успешно, когда же начинается непонимание, лучше расстаться.

Вот мне кажется: все перемешалось в королевстве.
Потому что я не уверена, что тренерский штаб не хочет, а спортсмен не знает.

Когда Трусова выходит со льда и говорит в духе: надо было дать мне прыгнуть триксель, потому что я потеряла понимание, что прыгаю, и вот что вышло. Это было ее ощущение. Может, она завалила бы ту попытку, а может вывезла. Ведь получилось у Элизы на ЧМ, хотя до этого успешных попыток на соревнованиях у нее, кажется, не было. Рика тоже много анализирует свои ощущения - и это часть ее работы. То есть про Рику можно сказать "Рика знает". Юзуру вон сидел с какими-то схемами по технике прыжков. Он тоже спортсмен, который знает. Так, может, все это должно как-то иначе выглядеть?

Меня вообще очень смущает этот момент с трикселем.
Ну то есть, получается, штаб вполне себе способен что-то запретить прыгать. И Трусова слушается. Как-то это не бьется с остальными заявлениями.

#p1606183,Grania написал(а):

Поэтому выходит, что выигрывает спортсмен, а проигрывает всегда тренер.

Но в случае со штабом Тутберидзе все ровно наоборот: выигрывает всегда команда, а проигрывает лично спортсмен. Она и сама об этом говорила: проиграл - не ищи виноватых, ищи причину в себе. Вроде и не без смысла совет, но спорт - это командная работа. А значит выигрывает команда и проигрывает тоже команда.

Ну в любом случае, насчет трикселя мне кажется, все понимали, что он нужен, чтобы в КП не отставать

Ну вот судя по словам, Саша понимала, а ТШ как то не очень 

#p1606253,Grania написал(а):

Тутберидзе вроде никогда не говорила, что она в себе причин не ищет. ТШ должен работать над своими ошибками, спортсмен над своими.

Но она и не говорила, что в проигрыше спортсмена тренер будет потом искать свои ошибки.
Напротив, подчеркивала, чтобы спортсмен не искал причин, в том числе, в тренерах.

Это нарочитое обособление от неудач подопечных. Которое она демонстрирует, что на словах, что на деле.
Зато как победа, так все всего добились лишь благодаря ТШТ, а брали их середнячками, если не сказать хуже.

#p1606233,Турарум написал(а):

А это станет понятно только в новом сезоне

Да с какой стати?
Откуда эта вечная ставка на один сезон? Послушайте Орсера и Арутюняна. Результат работы проявляется только спустя год-полтора.

Зачем фигуристка перешла?
Чтобы что-то изменить. Любые перемены: что в технике (а ее будут менять, как я поняла - немного, но будут), что в психологии - это расшатывание старого.
Женя очень тяжело принимала последствия этого расшатывания в начале сезона, а она взрослая на тот момент спортсменка, которая знала чего хочет и на что шла. Первый значимый результат она показала только на ЧМ того переходного сезона. А психологически (по моим ощущениям) стабилизировалась только к Капе этого.

Поэтому весь вопрос в том, есть ли у Саши и ее родителей такой большой кредит доверия новому тренерскому штабу.
Ну и, конечно, что там сам Плющенко сказал: золотых гор наобещал или, как Арутюнян и Орсер, честно предупредил - быстрого результата не жди.

Потому что спортсмену бессмысленно искать ошибки в других. Он в себе должен искать ошибки. Ее спрашивали о спортсменах, а не о ней. Но это не значит, что в отношении себя она придерживается других принципов.

Если я правильно помню, Саша сразу после выхода со льда с КП сказала: "Потому что хватит мне дупель прыгать"